Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Prześladowania chrześcijan
Autor Wiadomość
kredka198 Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 435
Dołączył: Dec 2008
Reputacja: 0
Post: #106
 
oczywiście nie wykluczam ze to co robili Krzyżowcy to było 100% dobre...zabijanie jest złem.. jedynie co mogę powiedzieć to to ,że Krzyżowcy sami z siebie nie pojechali tam aby zabijać ,tylko aby bronić Chrześcijan i Ziemi Świętej od Islamistów to było dobre..jednak zabójstwa i inne szachrajstwa już nie.. .

Polonium napisał(a):czy w takim sensie islam jest sektą, a tylko judaizm i chrześcijaństwo wyznaniem ? Jak to zatem ?

właśnie nie wiem co sądzić..wcześniej nie mając żadnej wiedzy sądziłam ,że jest to po prostu religia i w ogóle...ale teraz widzę ,że to jest po prostu ZŁE!!! nie tylko dlatego ,że nie wyznają Pana..ale ,że religia ta NAKAZUJE robić złe rzeczy !!!! które nawet nie wierzący w nic uzna za coś nie moralnego i pozbawionego rozeznania dobra i złaSmutny
.. w filmikach jest relacja z piątkowego ich nabożeństwa...i mówca zaczął krzyczeć aby zabijać Chrześcijan i Żydów!!!! wyjął nawet broń (białą)...:/Smutny
żadna religia nie karze zabijać ..tylko ta... .Hindusów też prześladują... .
Myślę ,ze to jest od Złego..,że Mahomet słuchał Złego...

"uśmiechaj się także do Boga z miłością przyjmując Jego wole" - Św. Franciszek z Asyżu

"Just because a pregnancy may be unwanted doesn't mean that the baby is!"

"...I will walk on the water and You will catch my if I fall.."
05-02-2009 17:40
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Rachel Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 6,162
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #107
 
Polonium napisał(a):A jednak w Polsce istnieje islam
Skąd to zdziwienie. Osoba z akademika w którym mieszkam przeszła na islam.

Boże , Stwórco rodzaju ludzkiego, który wybrałeś sobie spośród ludzi kapłanów, naczynia Twojego miłosierdzia i pośredników Twojej zbawczej łaski, prosimy Ciebie, dla nich w imię całego Ludu Bożego, o świętość i wytrwałość w powołaniu. Chroń ich przed pokusami wroga dusz, podtrzymuj ich w chwilach przepracowania , walk, pocieszaj w smutkach i krzyżach, nieodłączonych od misji zbawienia dusz.

Przyjmij nasze modlitwy i ofiary za kapłanów i złącz je z Ofiarą Twego Syna, a Naszego Pana Jezusa Chrystusa. Amen.
05-02-2009 18:21
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Stahs Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 169
Dołączył: Dec 2008
Reputacja: 0
Post: #108
 
Cytat:Stahs, troche nie rozumiem Twojej wypowiedzi...(dziś mało czająca jestem)

Zanim ktoś zacznie krytykować daną religię, nazywać ją dziełem Szatana tudzież porównywać ją z chrześcijaństwem, powinien wpierw znać kontekst społeczny w jakim owa religia się rodziła.
05-02-2009 18:38
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Rachel Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 6,162
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #109
 
Spokojnie można się zapoznać z KORANEM
Na historii, nie wiem czemu ale wykładowca skupił się na dziale odnośnie kobiet Język
A tuaj choć w wikipedii, to odnośnie pojawienia się Islamu

Boże , Stwórco rodzaju ludzkiego, który wybrałeś sobie spośród ludzi kapłanów, naczynia Twojego miłosierdzia i pośredników Twojej zbawczej łaski, prosimy Ciebie, dla nich w imię całego Ludu Bożego, o świętość i wytrwałość w powołaniu. Chroń ich przed pokusami wroga dusz, podtrzymuj ich w chwilach przepracowania , walk, pocieszaj w smutkach i krzyżach, nieodłączonych od misji zbawienia dusz.

Przyjmij nasze modlitwy i ofiary za kapłanów i złącz je z Ofiarą Twego Syna, a Naszego Pana Jezusa Chrystusa. Amen.
05-02-2009 18:41
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Polonium Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 3,635
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #110
 
Ale zauważmy jedną rzecz, o której mówiono w filmie. Pierwsza część Koranu powstała w Mecce i ma pokojowe treści, ale druga zwana : "wersetami miecza" unieważnia pierwszą i obraża niestety Boga. Bóg bowiem nie pozwala nikogo zabić.

Zauważyć można pewne wyraźne cechy religii monoteistycznych : Mojżesz otrzymał Prawo od Jahwe i wówczas narodził się judaizm - najstarsza religia monoteistyczna. Ten sam Bóg posłał na świat Chrystusa (co zapowiada i potwierdza prorok Izajasz w ST) i to dało początek chrześcijaństwu. To bezsprzeczny dowód, że chrześcijaństwo (nazwa pojawia się później) woodrębniło się z judaizmu, a mówiąc dokładniej było zawarciem Nowego Przymierza (pierwsze było zawarte z Mojżeszem i Izraelitami). Chrześcijanie więc to "Nowy Izrael" - tak można to zobrazować. Przymierze zawarte przez Chrystusa jest tu przymierzem najdoskonalszym jakie mógł zawrzeć Bóg z człowiekiem. Nowe Przymierze znosi ofiary całopalne i pokarmowe jakie składano wcześniej na przebłaganie za grzechy.

Ale nigdzie natomiast nie pisze w Piśmie o proroku Mahomecie, więc brak jest jakiegokolwiek związku islamu z chrześcijaństwem ("miłujcie waszych nieprzyjaciół") i nawet z judaizmem ("Nie będziesz zabijał").
05-02-2009 18:48
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Stahs Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 169
Dołączył: Dec 2008
Reputacja: 0
Post: #111
 
Cytat:więc brak jest jakiegokolwiek związku islamu z chrześcijaństwem

To oczywiste skoro islam z Objawieniem nie ma nic wspólnego. Zresztą odnośnie kontekstu społeczno-etycznego, to chrześcijaństwo wykracza poza wszelkie uwarunkowania historyczno-narodowo-społeczne i nie buduje na ich podstawie etyki, w czym odcina się zarówno od islamu i judaizmu.
05-02-2009 19:04
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Rachel Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 6,162
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #112
 
Tylko zauważmy,że powoli odchodzimy od prześladowania :-

Boże , Stwórco rodzaju ludzkiego, który wybrałeś sobie spośród ludzi kapłanów, naczynia Twojego miłosierdzia i pośredników Twojej zbawczej łaski, prosimy Ciebie, dla nich w imię całego Ludu Bożego, o świętość i wytrwałość w powołaniu. Chroń ich przed pokusami wroga dusz, podtrzymuj ich w chwilach przepracowania , walk, pocieszaj w smutkach i krzyżach, nieodłączonych od misji zbawienia dusz.

Przyjmij nasze modlitwy i ofiary za kapłanów i złącz je z Ofiarą Twego Syna, a Naszego Pana Jezusa Chrystusa. Amen.
05-02-2009 19:13
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Polonium Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 3,635
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #113
 
Rachel napisał(a):Tylko zauważmy,że powoli odchodzimy od prześladowania :-

Właśnie, prześladowanie to jawny dowód wrogości wobec chrześcijan. Tylko, że nam nie wolno zabijać, więc nie sądzę aby krucjata była tu rozwiązaniem. Przemoc bowiem może zrodzić przemoc i narazilibyśmy na szwank braci chrześcijan, a nie o to chodzi. Co możemy ? Modlić się, Watykan może ewentualnie zaapelować do władz. Co więcej można poza tym ? Przecież odwet nie wchodzi w grę. Pozostaje zatem tylko cud.
05-02-2009 19:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Stahs Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 169
Dołączył: Dec 2008
Reputacja: 0
Post: #114
 
Niekoniecznie Uśmiech Ale jak już pisałem - jeżeli ktoś odczytuje Koran z pełną dosłownością, nie licząc się z tym że jego wymagania etyczne pochodzą z zupełnie rożnej epoki, to pewnie od razu nasuwają się myśli fanatyczne. Kwestia interpretacji na nowym gruncie społecznym. Faktem jest że wielu duchownych świata islamu nie chcę nawet o tym słyszeć. Salman Rushdie nawoływał do reformy islamu:

Cytat:What is needed is a move beyond tradition, nothing less than a reform movement to bring the core concepts of Islam into the modern age, a Muslim Reformation to combat not only the jihadist ideologues but also the dusty, stifling seminaries of the traditionalists, throwing open the windows to let in much-needed fresh air. (...) It is high time, for starters, that Muslims were able to study the revelation of their religion as an event inside history, not supernaturally above it. (...) Broad-mindedness is related to tolerance; open-mindedness is the sibling of peace.

Cytat:Tylko, że nam nie wolno zabijać

Ale bronić raczej tak. Pytanie czy chrześcijanie powinni się zbroić by odpierać wrogie ataki na siebie?
05-02-2009 19:23
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Polonium Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 3,635
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #115
 
Stahs zacytował :
Cytat:What is needed is a move beyond tradition, nothing less than a reform movement to bring the core concepts of Islam into the modern age, a Muslim Reformation to combat not only the jihadist ideologues but also the dusty, stifling seminaries of the traditionalists, throwing open the windows to let in much-needed fresh air. (...) It is high time, for starters, that Muslims were able to study the revelation of their religion as an event inside history, not supernaturally above it. (...) Broad-mindedness is related to tolerance; open-mindedness is the sibling of peace.

Czyli pisze Salman Rushdie, by rdzeń koncepcji Islamu przenieść w nowy wiek i by pokój oraz idea tolerancji (religijnej) były w centrum. Rozumiem. Inna kwestia tu poruszona to reformacja idei walki - dżihadu, tak by nie była to walka z człowiekiem, lecz walka wewnętrzna w sensie wyłącznie duchowym. Dzięki.
05-02-2009 19:37
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Helmutt Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,815
Dołączył: Dec 2005
Reputacja: 0
Post: #116
 
Polonium napisał(a):
Rachel napisał(a):Tylko zauważmy,że powoli odchodzimy od prześladowania :-

Właśnie, prześladowanie to jawny dowód wrogości wobec chrześcijan. Tylko, że nam nie wolno zabijać, więc nie sądzę aby krucjata była tu rozwiązaniem. Przemoc bowiem może zrodzić przemoc i narazilibyśmy na szwank braci chrześcijan, a nie o to chodzi.
Każde przesladowanie jest złe - tu akurat chrześcijanie nie są święci i w przeszłości sporo się działo - zresztą nwet Niemcy mieli na pasach "Gott mit uns". Ale ja nie o tym. Każda religia "ekspansywna" w swej istocie jest z gruntu zła. Skrajny islam każe nawracać niewiernych "ogniem i mieczem", ukazuje - jesteśmy my i są niewierni. A niewierni mają sie nawrócić badź umrzeć. Ale to jest skrajne, islam nie jest do końca zły, tam tez jest jakiś podział na "konsewatystów" i "postępowców". Po prostu ta kultura jest INNA. Inna - i co tu gadać - zupełnie nie pasująca do obecnych standardów w świecie... Skrajni islamiści zdają sobie dokładnie z tego sprawę, że oni również długo nie przetrwają, niegodziwości i potworności jakie popełniają w imię religii stanowią pewnien "krzyk rozpaczy". Tyle, że świat jeszcze bardziej się przeciw nim obraca.

Jednak większość religii ma tą "ekspansję" - idźcie i nawracajcie. Przecież w każdej chwili może się tak stać, że jakiś stuknięty fanatyk zinterpetuje sobie po swojemu jakiś fragment Biblii i nakaże zabijac w imię Boga, a jeszcze jak będzie miał charyzme to tłumy za nim pójdą. Ile jest destrukcyjnych sekt opartych na chrześcijaństwie? Cała masa. Zydzi też podobno (piszę "podobno" bo pewien nie jestem) mają w swoim Talmudzie (którą to księgę nawiasem mówiąc mało który Zyd w ogóle na oczy widział) nakazanie aby "niszczyć gojów wszelkimi sposobami".
No to co robić? Zlikwidować święte księgi? Nie.
Jedną szansą jest ekumenizm. Jan Paweł II wiele już zdziałał w tym zakresie, ale wszytsko to idzie obecnie na marne. Otwarcie na lefebrystów, którzy otwarcie twierdzą, że "my się nie dostosujemy do Kościoła Rzymskiego - to on się dostosuje do nas" - a u lefebrystów nie ma mowy o ekumeniźmie, jest to taki swego rodzaju "katolicki islam".

To pisałem ja - Helmutt fan Disco-Polo, który nie chodzi na Odnowę w Duchu Świętym i jeszcze żyje (ale dziwy co?).
06-02-2009 10:54
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Polonium Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 3,635
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #117
 
Ale jest problem w przypadku islamu, bo rzecz niemożliwa by autentyczny prorok przemawiający w Imieniu Boga kazał zabijać "niewiernych". Przecież to jawna obraza Stwórcy. Żaden z proroków w Izraelu do tego nie nawoływał. Nawet Mojżeszowi Bóg objawiając Dekalog podyktował słowa : "Nie będziesz zabijał".

Czy religia, która każe zabijać niewiernych może być religią ? A skąd te wypowiedzi antyżydowskie prezydenta Iranu, czy prześladowanie Żydów w czasie, gdy jeszcze żył Mahomet ? Chrześcijanie dążą do ekumenizmu, ale przemoc niszczy ekumenizm. W Polsce, w Europie czy USA da się prowadzić dialog z islamem - tu muzułmanie są rzeczywiście pokojowo usposobieni, ale czy dałoby się poprowadzić dialog bezpośrednio w krajach arabskich ?
06-02-2009 12:37
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Helmutt Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 2,815
Dołączył: Dec 2005
Reputacja: 0
Post: #118
 
Polonium napisał(a):Ale jest problem w przypadku islamu, bo rzecz niemożliwa by autentyczny prorok przemawiający w Imieniu Boga kazał zabijać "niewiernych". Przecież to jawna obraza Stwórcy. Żaden z proroków w Izraelu do tego nie nawoływał. Nawet Mojżeszowi Bóg objawiając Dekalog podyktował słowa : "Nie będziesz zabijał".
Ale w ST Bóg kilka razy nakazywał ludobójstwo, zresztą sam Mojżesz gdy wracał z góry, z nowiutkimi tablicami, zobaczywszy, że ludzie modlą się do jakiegoś cielaka - nakazał ich bezlitośnie wyrżnąć. Fakt, na tablicach było "Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną" ale także "Nie będziesz zabijał"... I teraz wyobraź sobie, że jakiś psychol zasugeruje się tą sceną i zacznie nawoływać do zabijania "niewiernych"...... Jak dla mnie to straszne.

Byc może Mahomet wcale nie był natchnionym prorokiem, a jedynie gadał jakieś wymyślone pierdoły. Fakt, facet miał tyle żon, nałoznic, kochanek - mogło mu od tego walnąć na czachę, a tymczasem nieświadomi Arabowie oddają boską cześć obłąkanemu pedofilowi (wiele z jego "zon" miało po kilka lub kilkanaście lat). (i tym sposobem Helmutt nałozył na siebie fatwę Uśmiech trzeba się wystrzegac ludzi z brodami)


Cytat:Czy religia, która każe zabijać niewiernych może być religią ?
Może. Tyle, że wówczas jest religią złą, destrukcyjną.

To pisałem ja - Helmutt fan Disco-Polo, który nie chodzi na Odnowę w Duchu Świętym i jeszcze żyje (ale dziwy co?).
06-02-2009 12:46
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Terebint Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 360
Dołączył: Oct 2006
Reputacja: 0
Post: #119
 
Polonium może lepiej dyskusję o szariacie i Islamie przenieść do tego działu, w którym o tym mowa: http://forum.ewangelizacja.pl/viewtopic....024#131024

To jest wątek o prześladowaniu chrześcijan. Uśmiech

[center] [Obrazek: wilkpp9.png] [/center]
06-02-2009 12:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Polonium Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 3,635
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #120
 
Prześladowanie jest skutkiem wynikłym ze stosowania Szariatu, czyli dyskusja cały czas na temat..

[ Komentarz dodany przez: Rachel: Pią 06 Lut, 2009 14:03 ]
Nie zaśmiecaj wątku. Jeszcze jedna akcja i leci 3 ostrzeżenie!
06-02-2009 13:08
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów