Świątynia Seta

[Ks.Marek]

Zakładam ten temat w nawiązaniu do sugestii heysel`a, w tym wątku
Już sam wstęp zapowiada się "ciekawie", bo okultystycznie i diabełkowato.

DARIUSZ napisał(a):Założenie Temple of Set (ToS) wiąże się z konfliktem wewnątrz Kościoła Szatana, a dokładniej między ówczesnym kapłanem - Michaelem Aquino, a Szandorem LaVeyem. Aquino już od 1969 roku był członkiem CoS i szybko awansował na stopień Magistra IV (1970). W 1975 LaVey podjął decyzję o sprzedawaniu tytułu Kapłana za pieniądze. Aquino nie zaakceptował takiego pomysłu i razem z grupą 28 osób założył swój własny kościół - Świątynię Seta. Dodatkowo postawił też zarzut, że Kościół Szatana jest zbyt mocno wykorzystywany do osobistych celów LaVeya, który stojąc na czele dużej, satanistycznej organizacji, świetnie promował swoją własną osobę . Mało tego, schizma miała też podłoże ideologiczne. Podczas gdy w CoS szatan był tylko symbolem, Aquino wierzył w boga-Szatana. Nowy kościół nie spotkał się z taką popularnością jaką miał CoS w początkach swojego istnienia. ToS była organizacją bardziej tajemniczą i oficjalnie nie liczącą na finansowe zyski. Świątyni nie zależało na rozgłosie i popularności i dlatego też trudno określić dokładnie jej historię. Wiadomo, że Aquino w 1996 roku odstąpił władzę na rzecz Dona Webba. Nie wiadomo natomiast co dokładnie wiązało się z tym faktem, prawdopodobnie zmieniła się metodologia działania i podjęto decyzję o położeniu większego nacisku na indywidualizm.

Źródło

[heysel]

Ks.Marek napisał(a):diabełkowato.

Staroegipsko ;P .
Praktycznie całość źródłowych materiałów jest w języku angielskim. Jakby co to tłumaczyć na polski czy wychodzimy z założenia, że każdy zna dobrze angielski ?
I od czego tak naprawdę chcesz zacząć, od organizacji samej Świątyni, od filozofii, od samego Setha ?

[Ks.Marek]

heysel napisał(a):Praktycznie całość źródłowych materiałów jest w języku angielskim.

U mnie ze znajomością angielskiego jest kiepsko. Więc warto byłoby małymi kawałkami tłumaczyć teksty.
Ale na początek może filozofia
A tu zacznijmy od tego, co

twórca strony napisał(a):Z pozoru jesteśmy normalnymi ludźmi, pracującymi i studiującymi (informatyka, prawo, socjologia, fizyka, psychologia), jednakże tym, co nas wyróżnia i zarazem łączy jest otwartość umysłów, a tym samym nieuwarunkowane odgórnie narzuconymi granicami spojrzenie na świat; zdolność do samodzielnego myślenia i rozwijania się; podążania własnymi ścieżkami filozoficznymi, ciągle szukając miejsc nieodkrytych, aby tworząc - stawać się swoim dziełem i w dążeniu do doskonałości zarówno umysłowej, jak i duchowej, przekraczać własne ograniczenia, cały czas ucząc się życia... Dlatego nierzadko sięgamy po bardzo różne ścieżki (wschodnie i zachodnie), by czerpać z nich energię i inspirację do ciągłego "stawania się". Czy można to ująć krócej? Chyba tak... Łączy nas dążenie do nadczłowieka.

[heysel]

No ale chcesz mówić o filozofii satanizmu ogólnie (bo w linku, który podałeś to jest omówione) czy stricte o filozofii Świątyni Setha ? Bo jak to drugie to wpierw trzeba by zacząć od słowa "xeper".

[Ks.Marek]

heysel napisał(a):Bo jak to drugie to wpierw trzeba by zacząć od słowa "xeper".

Tyś powiedział, a ja posłucham.

[heysel]

http://www.xeper.org/pub/lib/xp_FS_lib.htm
"Xeper is an Egyptian verb meaning "I Have Come Into Being." Xeper is the experience of an individual psyche becoming aware of its own existence and deciding to expand and evolve that existence through its own actions. Xeper has been experienced by anyone who has decided to seek after his or her own development."

Xeper jest egipskim czasownikiem wyrażającym "stałem się" ("jestem tym, który się staje", spotkałem się też z jeszcze kilkoma innymi tłumaczeniami). Xeper jest doświadczeniem indywidualnej psyche stania się świadomej własnej egzystencji i decydującej się rozszerzyć i rozwinąć tą egzystencję poprzez własne działania. Xeper został doświadczony przez kogokolwiek kto zdecydował poszukać własnej drogi rozwoju.

Xeper wymawia się jako "Khefer". Tyle na początek.
Poza tym z Twojego pierwszego linku :
"W setiańskiej filozofii można wskazać następujące składniki:
1. Odrzucenie kultury masowej, stadnej mentalności, wartości proponowanych przez masowe media, zwykłe religie i współczesne społeczeństwo. Są one widziane jako główne przeszkody w osiąganiu indywidualnego rozwoju duchowego. Wartości powszechnie propagowane są synonimem zastoju, stagnacji, natomiast członkowie Świątyni dążą do osobistego, ewolucyjnego rozwoju. Poglądy te zostały odziedziczone po CoS, jednak Świątynia Seta uważa, że Kościół Szatana skompromitował się i obecnie jedynie ona jest prawdziwie satanistyczną organizacją, która rozwija i manifestuje te idee. Dodatkowo, współcześni wyznawcy Seta nie tylko walczą z powszechnie panującymi wartościami, ale mają za zadanie uodpornić się na wszelkie formy propagandy, uwolnić się od trendów mody czy innych metod próbujących narzucić gusta i nawyki. Członkowie ToS wychodzą z założenia, że wyćwiczona silna wola, potrafiąca zwyciężać w subiektywnym świecie człowieka, pozwoli mu uzyskać siłę do wpływania na świat obiektywny. Zdaniem Setian, aby odnieść sukces w czarnej magii, należy uwolnić się wstydu, strachu i woli akceptacji w społeczeństwie.
2. Indywidualizm - kolejny fundament setiańskiej filozofii. Postulują oni, iż osobista przemiana może dokonać się tylko kosztem indywidualnej pracy nad sobą. Członek ToS sam musi określić sobie cele i tylko od niego zależy czy je osiągnie. Powinien kierować się głównie rozumem, a mniej emocjami .
3. Niezbędna w rozwoju jest silna samodyscyplina. Adept czarnej magii powinien potrafić rozpoznawać problemy i umieć realizować postawione sobie zadania. Według filozofii ToS, w świecie jest dużo chaosu, a ludzie stawiają sobie mało inteligentne cele, brakuje im samodyscypliny.
4. Czarna magia, czyli czynienie swojej woli, skupianie się na własnych celach. Nim jednak członkowie zaczną się nią posługiwać, muszą opanować pewne zasady etyczne, które kierować będą ich działaniami i motywami. ToS nie chce, aby używać magii do celów banalnych albo posługiwać się nią pod wpływem impulsu. Liczy się umiejętność dokonania trafnej oceny konsekwencji swoich działań, po której dopiero następuje podjęcie magicznych akcji. Świątynia cały czas rozwija techniki magiczne i szuka nowych rozwiązań, pozostawiając daleko w tyle te, które wyniosła ze starożytnej, egipskiej tradycji. Magia może służyć indywidualnemu rozwojowi albo też ze skutkami wychodzić na zewnątrz, pomagając w działaniach społecznych, np. w znalezieniu pracy."

[ Dodano: Nie 11 Mar, 2007 20:11 ]
No cóż, teraz Twoja kolej zadaj pytanie bądź odnieś się jakoś do tego co napisałem.

[Ks.Marek]

heysel napisał(a):No cóż, teraz Twoja kolej zadaj pytanie bądź odnieś się jakoś do tego co napisałem.

Na początek, dla urozmaicenia:

ktoś z grupy Vader napisał(a):*XEPER

*"Wymawiane jako 'Khefer', to angielskie
słowo wyraża egipski czasownik zapisywany w postaci
stylizowanego skarabeusza i oznaczający "Stałem się".
Znać to Słowo to być świadomym tego, iż odpowiedzialność
za ewolucję naszej psychiki leży w naszych rękach.
Xeper jest słowem wolności, ekstazy, bojaźliwej
odpowiedzialności i źródłem wszelkiej Magii."

Skarabeusz, który trudzi się przez jego fazy [życia]
od jajka poprzez larwę do obrońcy świtającego Słońca
Od "Nie-manifestu" do Macicy manifestacji
Jedno słowo, które otwiera bramy do światów

Nie-wiedza informacji-przyznaje transformującą potęgę
Tam jest tak dużo lewych kierunków ścieżek - tyle ile tam jest nas-gwiazd
Wzrost bytu istnienia do dalszego poziomu istnienia
przez siły Zestawu, które są uwolniane z niewoli

Ja przychodziłem do istnienia
Ja przychodziłem do istnienia

Treść tylko może pochodzić od osobnika
w chwilach bożego jasnowidztwa i wzmacniania się istnienia
Wymowa słowa, który szemra przez strukturę świata
i daje wgląd i siłę tamtym, którzy chcą się stawać

Ja przychodziłem do istnienia
Ja przychodziłem do istnienia

Jak wrócę ze spaceru, to się odniosę to twego posta.

[heysel]

Jednak jak się tak patrzę to lepsze będzie bazowanie na tekstach samej Świątyni Setha ;P . Są nieco bardziej treściwe .

[ Dodano: Nie 11 Mar, 2007 20:42 ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Xeper

"Kheper, or (Xeper) is a transcription of an ancient Egyptian word meaning to come into being, to change, to occur, to happen, to exist, to bring about, to create, etc. Egyptologists typically transliterate the word as ḫpr. Both Kheper and Xeper possess the same phonetic value and are pronounced as "kheffer". Kheper is the root of the name of the Egyptian deity Khepri."

[Ks.Marek]

heysel napisał(a):"Kheper, or (Xeper) is a transcription of an ancient Egyptian word meaning to come into being, to change, to occur, to happen, to exist, to bring about, to create, etc. Egyptologists typically transliterate the word as ḫpr. Both Kheper and Xeper possess the same phonetic value and are pronounced as "kheffer". Kheper is the root of the name of the Egyptian deity Khepri."

Czyli:

jak heysel, w tłumaczeniu napisał(a):Xeper jest egipskim czasownikiem wyrażającym "stałem się" ("jestem tym, który się staje", spotkałem się też z jeszcze kilkoma innymi tłumaczeniami). Xeper jest doświadczeniem indywidualnej psyche stania się świadomej własnej egzystencji i decydującej się rozszerzyć i rozwinąć tą egzystencję poprzez własne działania. Xeper został doświadczony przez kogokolwiek kto zdecydował poszukać własnej drogi rozwoju.

W myśl tej wykładni powoli zaczynam rozumieć Spinozę i panteizm.

[heysel]

Ks.Marek napisał(a):W myśl tej wykładni powoli zaczynam rozumieć Spinozę i panteizm.

:coo: :zmieszany: :-s
Mowy nie ma abyś w ramach tego rozpatrywał Boga Spinozy.

[ Dodano: Nie 11 Mar, 2007 21:32 ]
"Awareness of Xeper usually begins with a moment of rebellion against the spiritual status quo. In this sense Xeper is a "Satanic" word, and the condition that led to its re-emergence on this Earth began in the Working called the Church of Satan. Its properties transcend and are in some ways opposed to that matrix. It is the nature of Self-Creation that it continually Re-creates its matrix in the objective universe so that the subjective universe can evolve and expand. To experience that moment of Xeper, of emergent self-divinity one must Love two things with all of one's heart. The first of these is Freedom, because only in Freedom can one take the steps (if initially only mentally) that create and limit the Self. The second thing one must Love is Knowledge. This isn't the same thing as information; this a transformative Understanding of those things within us and beyond us that determine who we are.
The symbols of Xeper are the scarab beetle and the dawning sun. The beetle is symbolic of self trust and hard work. The beetle goes through very different stages from egg to larva to pupa to beetle. Each stage has its own Work, a particular way of gathering energy and materials, particular ways of transforming them. It senses its own evolution and works toward it—even though the momentum of that evolution will change its shape radically—taking it at the appropriate time into unknown worlds and new modes of Being. The dawn is symbolic of the way the world is perceived. Unlike the followers of conventional religion who posses guidebooks that explain the world away, the Seeker after Xeper is looking for an intensification of his or her own Being so that the world may be made intelligible in his or her own light. In this darkling universe there are no lights save for those you create through your hard work, your spiritual rebellion, your seeking after the mysteries of your own choosing. When that light dawns, it will by its very nature not only give you moments of clarity about the things in your life closest to you, it will likewise show you new horizons—horizons for you and you alone to explore."

[ Dodano: Nie 11 Mar, 2007 22:19 ]
Zresztą jakby się tak dobrze przyjrzeć i pod odpowiednim kątem to sam też chociaż raz xeper. Chyba, że przyjąłeś na siebie chrześcijaństwo z przymusu, a nie z wyboru.

[ Komentarz dodany przez: Annnika: Nie 11 Mar, 2007 22:31 ]
Heysel, nie każdy ma obowiazek znać angielski, a Ksiądz nie ma obowiązku tlumaczyć. Albo wklejaj teksty w języku ojczystym większości, albo sam tłumacz.

[ Dodano: Nie 11 Mar, 2007 22:40 ]
Spokojnie, przetłumaczę, ale to długi tekst i trochę to potrwa. A wkleiłem no bo wkleiłem ;P .

[nevua999]

Poprawka, nie "jestem tym, który się staje", ale bardziej chodzi o odniesienie do słów
"jam jest, ten który jest". Najczęstsze słowa powtarzane przez samego Chrystusa brzmiały: "Jam Jest".
Aktualnie jest to afirmacja powtarzana w wielu ruchach od chrześcijańskich. A słowa "Jam Jest" mają na celu wyrazić nieskończony potencjał istnienia i kreacji. Często się ich nie do pełnia w stylu "Jam Jest (czymś)", aby nie narzucać formy, poniewaz w tego typu ruchach filozoficznych wszelka forma jest ograniczona, a Bóg powiedział "Jestem, który Jestem", co świadczyć miało o tym, iż jest Absolutem i nie posiada żadnej formy (żadnych ograniczeń) jednocześnie wszystkie formy są Jego (istota paradoksu, jako ośmieszenie ludzkich ograniczonych praw logiki, w stylu: skoro Bóg jest tak potężny nieskończenie to niech stworzy kamień tak ciężki, którego nie będzie w stanie podnieść).
W przypadku ruchów z ideologiami altruistycznymi "JAM JEST" jest używane w celu rozproszenia ego i połączeniu się w pełni świadomie z Absolutem. Satanizm jest z kolei ideologią egocentryczną dążąca do uwiecznienia ego i umacniania go kosztem wszystkiego. Dla ruchów altruistycznych najistotniejsza jest bezwarunkowa miłość nie oczekująca żadnych owoców w zamian, jakoby nie stała się miłością egoistyczną. Dla ruchów satanistycznych i pochodnych takie podejście jest dla jednostek słabych i naiwnych, dlatego też za nic mają Jezusa, a szatan jest symbolem zwycięstwa nie tyle nad kościołem Katolickim, ale nad wszelkimi ideologiami opartymi o nauki Chrystusa i miłość bezwarunkową.
Ostatnio rozmawiając z jednym z satanistów ideologów powiedziałem mu że miłość jest przyczyną kreacji wszechrzeczy, żadna inna siła nie tworzy, bo wszystko powstało z miłości Absolutu. Odrzucenie miłości jest nie tylko końcem aktu kreacji przez jednostkę , ale i dążeniem do samounicestwienia duchowego. Muszę przyznać, że osoba mocno się zmieszała i zapewne pochłonęły ją refleksje.

[Ks.Marek]

co heysel z angielskiego zacytował, jam przełożył i napisał(a):"Świadomość Xeper zwykle zaczyna się z momentem rebelii przeciw duchowemu status quo. W tym sensie Xeper jest "Szatańskim" słowem i warunek, który zaprowadził do jego re - kreacji na tej Ziemi zaczął się w Działaniu podjętym przez Kościół szatana.

[ Dodano: Wto 13 Mar, 2007 00:08 ]
Jego (Kheper) własności wykraczają i w jakichś kierunkach są sprzeciwione tej macierzy (jego istocie?). Do natury owej samokreacji należy to, iż macierz (Kheper) będąca kontynuowaną w obiektywnym (istniejącym) świecie w taki sposób, że macierz ta w subiektywnym wszechświecie mogła rozwinąć i powiększyć się.

[ Dodano: Wto 13 Mar, 2007 00:21 ]

nevua999 napisał(a):Dla ruchów altruistycznych najistotniejsza jest bezwarunkowa miłość nie oczekująca żadnych owoców w zamian, jakoby nie stała się miłością egoistyczną.

Fajnie piszesz, po całości patrząc. Ale po raz kolejny zauważam: nie ma miłości bezinteresownej. Czy człowiek, czy Bóg - zawsze jest wymaganie, zawsze jest moneta przetargowa, by tak powiedzieć.
Nawet darmowość zbawienia nie jest darmowa: bo trzeba je przyjąć, bo trzeba też żyć poświęceniami.

[ Dodano: Wto 13 Mar, 2007 00:28 ]
Skomentuje od razu to, co przetłumaczyłem:
Od starożytności począwszy na dziś skończywszy: bycie jest atrybutem dobra. Jeśli nawet stwierdzę miernośc mego zywota, to mimo wszystko - żyje. Potrzebny jest bunt - owszem. Polecam ci Heysel popatrzeć na Kheper z pozycji "Reguł o rozeznawaniu duchów" Ignacego z Loyoli:
Ludziom, którzy z jednego grzechu ciężkiego wpadają w drugi grzech ciężki, nieprzyjaciel zazwyczaj ukazuje pozorne przyjemności, sprawia, że sobie wyobrażają radości i przyjemności zmysłowe, żeby ich bardziej utrwalić i umocnić w ich wadach i grzechach. W tych samych osobach duch dobry działa w przeciwny sposób, kłując i gryząc ich sumienie zgodnie z naturalną zdolnością ich rozumu do poprawnego sądu.

[heysel]

Idę przetłumaczyć w CAŁOŚCI kilka tekstów ze Świątyni Setha. Do tego czasu wyłączam się z dyskusji. Aha i Ks.Marek pamiętaj, że tytuł wątku to "Świątynia Seta", nie "heysel -satanista".

[ Dodano: Wto 13 Mar, 2007 22:16 ]

nevua999 napisał(a):Poprawka, nie "jestem tym, który się staje", ale bardziej chodzi o odniesienie do słów "jam jest, ten który jest".

Bzdura.

http://www.xeper.org/australasia/
"One of the main magical focuses of the Temple is the Word of the Aeon of Set - "Xeper", an Ancient Egyptian word meaning "to become" or "I have come into Being". This is both watchword and an Initiatory focus - to become the best individual one is able to be, to become like the Prince of Darkness - an eternal independent entity - rather than the immersion of consciousness as proposed by White Magic and associated religious and philosophical schools."

"Jednym z głównych magicznych zainteresowań Świątyni jest Słowo Wieczności Setha - "Xeper", pradawne egipskie słowo znaczące "stawać się" lub "powstawać". To jest i hasło i wstępną koncentracją (skupienie uwagi) - stać się najlepszą jednostką (osobą) jaką potrafimy, stać się tak jak Książę Ciemności (Seth) - wieczną niezależną istotą - raczej niż zatopienie świadomości proponowane przez Białą Magię i powiązane religie oraz szkoły filozoficzne."

[ Dodano: Wto 13 Mar, 2007 22:22 ]

nevua999 napisał(a):dążąca do uwiecznienia ego

Ahaaa, wzmocnienie poczucia własnego ja jest złe. Jasne ... Piszesz BZDURY.

[ Dodano: Wto 13 Mar, 2007 22:33 ]

nevua999 napisał(a):miłość jest przyczyną kreacji wszechrzeczy, żadna inna siła nie tworzy, bo wszystko powstało z miłości Absolutu.

BEŁKOT

[ Dodano: Sro 14 Mar, 2007 11:25 ]

Ks.Marek napisał(a):bycie jest atrybutem dobra.

Chyba raczej i dobro i zło bytują, ale tylko dobro bytuje samoistnie (istnieje).

[ Dodano: Sro 14 Mar, 2007 12:08 ]

Ks.Marek napisał(a):Ludziom, którzy z jednego grzechu ciężkiego wpadają w drugi grzech ciężki, nieprzyjaciel zazwyczaj ukazuje pozorne przyjemności, sprawia, że sobie wyobrażają radości i przyjemności zmysłowe, żeby ich bardziej utrwalić i umocnić w ich wadach i grzechach. W tych samych osobach duch dobry działa w przeciwny sposób, kłując i gryząc ich sumienie zgodnie z naturalną zdolnością ich rozumu do poprawnego sądu.

Phi, "oczy bestii" i "zwierciadło miłości". (to metafory jakby ktoś się nie domyślił)

[ Dodano: Sro 14 Mar, 2007 12:13 ]

nevua999 napisał(a):Odrzucenie miłości

Xeper nie oznacza odrzucenia miłości. Za to może stać się przyczynkiem do jej przyjęcia.

[nevua999]

heysel, mijamy się z celem, ja nie jestem doskonały, natomiast często daję coś z siebie dla bliźniego z miłości nie oczekując niczego w zamian. Wtedy wiem, że postąpiłem dobrze, a moje intencje były czyste. Co z tym zrobi ta osoba, w jaki sposób i w jakim stopniu wykorzysta to jest jej sprawa.
Nigdy nie przebywałeś w świecie duchowym i nie wiesz nic poza tym co głosi Kościół Katolicki. Twoje słowa nie są twoje i nie wynikiają w dużym stopniu z doświadczenia, a z tego czego Cię nauczono w dzieciństwie. To o czym ja piszę w co najmniej 70% wynikają z moijego doświadczenia, z doświadczen kiey modląc się zalewają cię łzy szczęścia nad czym nie panujesz, bo miłość Boga jest tak Wielka, że jej doświadczenie przerasta każdą istotę.
Pragnienie wyższości Twoich ideologii nad innymi kiedyś będzie Cię kosztowało bardzo wiele smutku, bo nie ma w tym żadbej pokory i szacunku. Bóg jest wszechobeceny. Stwierdzisz że drogą do Boga jest doktryna Katolicka tylko i wyłącznie, a ja zadam Ci pytanie:
"Czy kiedy jesteś w domu myślisz, jaką drogę wybrać by do niego trafić?"
Ja dostrzegam wszechobecność Stwórcy w Jego stworzeniu. Obcuję z Nim na co dzień, doświadczam Go. Ty obcujesz z nim zazwyczaj podczas modlitwy, albo w kościele. ja w każdym momencie mojego jestestwa."

Teraz kiedy Jan Paweł drugi odszedł, nikt nie uprosi już Stwórcy, aby odsunął to, co miało się stać za papieża polaka życia. Ludzkość nie zmieniła się i nie otworzyła serc, lecz pogrążyła się w ślepocie, niedowidzeniu i własnym egocentryźmie. Przeklęci Ci którzy oślepiają ludzi i zagłuszają głos Stwórcy, ich pewność siebie i duma nie zna granic. Wkrótce to co zostało uczynione zostanie odkupione krwią, która na tej planecie się poleje większymi strumieniami niż teraz. Benedtykt wie co się dzieje, a jego oczy patrzą z wielkim smutkiem na przyszłość, która wkrótce nastanie. On wie, że nie ma odwrotu. Wie, że wkrótce ludzie nie będą się modlić do pustych murów i spruchniałych krzyży, a do Stwórcy niepojętego i to Jego jedyna nadzieja. Nadzieja na nowy świat bez chorych podziałów politycznych i religijnych. Albowiem ten kto uważa, że ma wyłączność na Boga nie zna Boga i wiele doświadczy cierpienia zanim Go pozna i zacznie rzeczywiście z nim obcować w każdym momencie swego jestestwa. A Ci, którzy nauczają o potępieniu i z Stwórcy miłosiernego robią Tyrana, bo im tak łatwiej trzymać władzę i kontrolę. Nie Bóg ich potępił, lecz oni sami siebie, bo ani nauk Chrystusa w ich sercach nie ma prawdziwych, ani miłości o której nauczał. A na ich duszach trwać będzie znamie, większe niz mieli najwięksi mordercy tego świata, tak długo, aż nie przejrzą, bo oni skazują owieczki Pana na cierpienie, dla swego bogactwa i kontroli, dla zaszczycenia swego ego. Niech boi się ten sam siebie, który czyni tak świadomie." to moja ostatnia wypowiedź, która nie pochodzi ode mnie a od Tego, który BYŁ JEST i BĘDZIE, i niech się śmieją ci którzy mają się śmiać, bo to ich ostatnie chwile na śmiech,a wkrótce zostaną otarte łzy tych, którzy swymi sercami i życiem przypodobali się Panu. Otrząsam moje sandały i odchodzę, a jeśli jakiś duchowny ma odwagę sprofanować te słowa niechaj i tak uczyni będąc mądrym w oczach swoich i tych których zaślepił.

[heysel]

nevua999 napisał(a):Stwierdzisz że drogą do Boga jest doktryna Katolicka tylko i wyłącznie

Powiem wprost, tym zdaniem nevua999 mnie ZABIŁ. KONIEC, FINITO, TRUP NA MIEJSCU. Trzeba mieć naprawdę wysokich lotów myśli, aby napisać tak do ateisty ...

[ Dodano: Sro 14 Mar, 2007 19:39 ]
Przepraszam za ostre słowa, ale Twój ostatni post do mnie jest totalnie chybiony ...

[ Dodano: Sro 14 Mar, 2007 21:30 ]

nevua999 napisał(a):nie wiesz nic poza tym co głosi Kościół Katolicki.

Poznałem wiele religii drogi nevua i wiem o wiele więcej niż Ci się może wydawać.

[ Dodano: Sro 14 Mar, 2007 21:31 ]

nevua999 napisał(a):ja nie jestem doskonały, natomiast często daję coś z siebie dla bliźniego z miłości nie oczekując niczego w zamian. Wtedy wiem, że postąpiłem dobrze, a moje intencje były czyste. Co z tym zrobi ta osoba, w jaki sposób i w jakim stopniu wykorzysta to jest jej sprawa.

Potrafię kochać osobę, która mnie nienawidzi.

[ Dodano: Sro 14 Mar, 2007 21:33 ]

nevua999 napisał(a):Ty obcujesz z nim zazwyczaj podczas modlitwy, albo w kościele. ja w każdym momencie mojego jestestwa.

LOL