Wątek zamknięty 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Śpiew w językach
Autor Wiadomość
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #91
 
Cytat:Glosolalii można zaprzeczyć na podstawie Pisma ponieważ nie ma ani jednego fragmentu, który o niej by mówił.
Zastanawia mnie jak to jest... Dlaczego nie widzisz tego, co powyżej jest napisane? Naprawdę nie widzisz? Czy nie chcesz zobaczyć? :hm:
Paweł mówi jasno: "Ty wprawdzie pięknie dzięki czynisz, lecz drugi tym się nie buduje". Jeśli drugi się tym nie buduje, to czy może być mowa o ksenolalii?
Mówi o śpiewie duchem, podczas którego duch wprawdzie się modli, ale umysł nie odnosi żadnych korzyści - czy może tu być mowa o ksenolalii?
Jeżeli Paweł mówi o dziesięciu tysiącach wyrazów, które niczego nikogo nie pouczą w zgromadzeniu Kościoła, to czy może tu być mowa o ksenolalii?
A jeśli nie o ksenolalii, to dlaczego zaprzeczasz istnieniu glosolalii?

Cytat:W tym fragmencie jak i w pozostałych św. Paweł mówi o darze języków zrozumiałych dla pogan.
Masz gotową interpretację i nie chcesz przyjąć do wiadomości, że może być inaczej, niż jest zakodowane w Twojej idee fixe... Szkoda.

Dobrej nocy!

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
31-07-2010 22:25
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Kyllyan Offline
peregrino
*****

Liczba postów: 1,068
Dołączył: Nov 2005
Reputacja: 0
Post: #92
 
Wydaje mi się, że to raczej "zieloni" mają gotową interpretację i swoją idee fixe.

[Obrazek: 764919eb84c6980d44424b316918db5d.png]


„Bez wiary potykamy się o źdźbło trawy, z wiarą przenosimy góry.” S. Kierkegaard
01-08-2010 08:07
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
siloam Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 173
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #93
 
Cytat:Zastanawia mnie jak to jest... Dlaczego nie widzisz tego, co powyżej jest napisane? Naprawdę nie widzisz? Czy nie chcesz zobaczyć? :hm:
Paweł mówi jasno: "Ty wprawdzie pięknie dzięki czynisz, lecz drugi tym się nie buduje". Jeśli drugi się tym nie buduje, to czy może być mowa o ksenolalii?
Mówi o śpiewie duchem, podczas którego duch wprawdzie się modli, ale umysł nie odnosi żadnych korzyści - czy może tu być mowa o ksenolalii?
Jeżeli Paweł mówi o dziesięciu tysiącach wyrazów, które niczego nikogo nie pouczą w zgromadzeniu Kościoła, to czy może tu być mowa o ksenolalii?
Czemu wyrywasz te zdania z kontekstu? Jeżeli w na terenie dawnej Azji Mniejszej ktokolwiek mówiłby w języku słowiańskim, skanskrycie czy jakimkolwiek mniej popularnym niż łacina czy greka te zdania świętego Pawła mają jak najbardziej zastosowanie do ksenoglosji. Jak wiara greka czy hebrajczyka, ale także samego mówiącego mogła być budowana gdy ten mówił np. po starofrancusku lub w jakimkolwiek języku nieznanym w zgromadzeniu? O takich przypadkach pisał św. Paweł, a nie o mamrotaniu. Mamrotanie nie jest żadnym językiem, bo każdy język posiada słownik i regułę używania słów. W glosolalii tego nie ma. Nie ma też ani jednego fragmentu Pisma potwierdzającego jej istnienie w Kościele wczesnochrześcijańskim. Poza tym nie ma także potwierdzenia jej istnienia w Tradycji. Glosolalia została przyjęta za charyzmat przez zielonoświątkowców i co gorsze przez Odnowę, która się w znacznej mierze od nich wywodzi.

Objawienia uznane przez Kościół katolicki: Objawienia.info
01-08-2010 12:25
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #94
 
Cytat:Czemu wyrywasz te zdania z kontekstu?
Siloam, z mojego punktu widzenia to Ty je wyrywasz z kontekstu. Skoro na zgromadzeniu ktoś mówił po - niech będzie - starofrancusku (choć z tego co wiem, ten język powstał później), gdzie był to język w zgromadzeniu nieznany, tak, że nikogo nie mógł zbudować, to jaka byłaby rola daru ksenolalii czy tam -glosji? Dokładnie żadna. Ksenolalia jest darem mówienia w języku tak, aby ktoś inny mógł zrozuimeć. Paweł wyraźnie pisze o sytuacji w której nikt nie rozumie i nikt się nie buduje. Dopisywanie sobie, że na pewno "autor miał na myśli" to, co ja chcę w swojej interpretacji widzieć, jest już fantazją własną.

Trudno, żeby glosolalia miała właściwą znanym jęzkom strukturę, skoro to właśnie jej brak odróżnia ją od ksenolalii. Co ciekawe, sam Jezus mówił o tym, że wierzący będą mówili NOWYMI językami - czyli zdecydowanie nie starofrancuskim czy innymi istniejącymi już językami. Jeśli dar języków ograniczałby się do ksenolalii, zbyteczny byłby dar tłumaczenia języków.

Ksenolalia potrzebuje odbiorcy, jeśli uznać ją wyłącznie za mówienie nieznanym przez siebie, a współczesnym sobie językiem dla zbudowania obcokrajowca. Do kogo więc mówili językami owi uczniowie z Efezu, którzy otrzymali Ducha Świętego po nałożeniu rąk i uprzednim Chrzcie świętym?
Tylko proszę, nie fantazjuj, że na pewno zjawił się tam jakiś egipcjanin i to do niego Żydzi nawijali po koptyjsku, czy jakiego tam języka używali Język

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
01-08-2010 13:31
Znajdź wszystkie posty użytkownika
siloam Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 173
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #95
 
Cytat:Trudno, żeby glosolalia miała właściwą znanym jęzkom strukturę, skoro to właśnie jej brak odróżnia ją od ksenolalii
.
Tyle, że św. Paweł mówił o darze języków. A nie o darze glosolalii. Jak już mówiłem glosolalia nie ma struktury jaką ma język. Nie może być więc darem języków.

Cytat:Co ciekawe, sam Jezus mówił o tym, że wierzący będą mówili NOWYMI językami.
Subiektywnie czy obiektywnie w każdym razie językami. A glosolalia nie posiada cech języka.

Cytat:Jeśli dar języków ograniczałby się do ksenolalii, zbyteczny byłby dar tłumaczenia języków.
Nie. Bo nawet teraz gdyby ktoś w waszej wspólnocie mówił po arabsku czy w jakimś języku afrykańskim nic z tego nie zrozumielibyście bez człowieka z tym darem.

Objawienia uznane przez Kościół katolicki: Objawienia.info
02-08-2010 00:45
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Kyllyan Offline
peregrino
*****

Liczba postów: 1,068
Dołączył: Nov 2005
Reputacja: 0
Post: #96
 
Moi drodzy. Od lat klepiecie o tym samym. To już są odgrzewane kotlety. Już na tym forum na ten temat wszystko zostało powiedziane Oczko
I żadnych nowych argumentów ani Siloam, ani Omyk tu nie wymyslą Oczko

[Obrazek: 764919eb84c6980d44424b316918db5d.png]


„Bez wiary potykamy się o źdźbło trawy, z wiarą przenosimy góry.” S. Kierkegaard
02-08-2010 06:16
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Annnika Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 5,771
Dołączył: Jun 2005
Reputacja: 1
Post: #97
 
Też tak uważam. Oboje przeczytajcie cały temat ciągiem i wtedy wrócimy do tematu o ile coś nowego dodacie. Na razie proponuję blokadę tematu na tydzień na zapoznanie się z nim Oczko

[Obrazek: RMNUp2.png] [Obrazek: ByBEp1.png]
02-08-2010 11:24
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Wątek zamknięty 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów