Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Święci Kościoła - czy naprawdę święci?
Autor Wiadomość
Myszkunia Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,371
Dołączył: Jun 2006
Reputacja: 0
Post: #46
 
narbukil napisał(a):W swej autobiografii napisała m.in. "A przede wszystkim życzyłabym sobie zostać męczennicą! Męczeństwo! Było to marzenie mojej młodości i to marzenie w mojej malutkiej karmelitańskiej celi przybierało na sile. Nie tęsknię do jednej odmiany męczeństwa. Żądam dla siebie wszystkich. Podobnie jak Ty… mój boski Oblubieńcu, chciałabym być chłostana i ukrzyżowana… Tak, jak uczyniono to św. Bartłomiejowi, chciałabym, aby obdarto mnie ze skóry; a podobnie jak uczyniono to ze św. Janem, chciałabym zostać zatopiona we wrzącym oleju; jak św. Ignacy Antiocheński chciałabym zostać rozszarpana przez zęby dzikich zwierząt — tak, bym została uznana za godną dostąpienia chleba Bożego. Wraz ze św. Agnieszką i św. Cecylią życzyłabym sobie położyć kark pod topór kata i wraz z Joanną d'Arc móc na płonącym stosie szeptać imię Jezusa".
To były pragnienia osoby, która kocha i stara się upodobnić do Ukochanego. Nie może tych pragnień zrozumieć osoba, która nie jest zanurzona w miłości jak św. Tereska z Lisieux. Były to typowo duchowe przeżycia, które prowadziły do ekstazy, rozkoszy.
Pozostale praktyki wynikały zapewne z czasów, w jakich żyli święci opisani przez Ciebie. Dziś już na szczęście nie popiera się takiich praktyk, kiedyś były na porządku dziennym.
Tylko praktyki ostatniej opisanej przez Ciebie osoby sa dla mnie dziwne, niezrozumiałe, nie wiem, z czego wynikają, przypuszczam,że ta osoba próbowała pozakać swoją małość jako stworzenie Boskie.

[Obrazek: mysz4.gif]
11-05-2007 19:08
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Rachel Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 6,162
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #47
 
narbukil, a jakies inne źródło oprócz Racjonalisty?

Bo np.tekst św.Tereski jakoś nie moge skojarzyć z Jej wypowiedzią .
Znam troszke coś innego a to się odnosniło do pragnień w sercu i kończyło się tym wreście że stwierdziła że wszystkie powołania które pragnie jej serce wypełnic zawierają się w powołaniu do Miłości. "Moim powołaniem jest Miłość" św.Tereska, a tego nie można nazawać samookaleczeniem.

A jak wypowiedz wrzucisz w google to tylko strony niechacy nieprzychylie nastawione do tej postaci. A wypowiedzi św.Treski są w neci u mieszczone ale ogrinalne a nie zniekształcone.

Innych nie chce się komentować, bo jakoś dla mnie nie są niedorzecznością.

Boże , Stwórco rodzaju ludzkiego, który wybrałeś sobie spośród ludzi kapłanów, naczynia Twojego miłosierdzia i pośredników Twojej zbawczej łaski, prosimy Ciebie, dla nich w imię całego Ludu Bożego, o świętość i wytrwałość w powołaniu. Chroń ich przed pokusami wroga dusz, podtrzymuj ich w chwilach przepracowania , walk, pocieszaj w smutkach i krzyżach, nieodłączonych od misji zbawienia dusz.

Przyjmij nasze modlitwy i ofiary za kapłanów i złącz je z Ofiarą Twego Syna, a Naszego Pana Jezusa Chrystusa. Amen.
11-05-2007 19:17
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
narbukil Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 503
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #48
 
Rozumiem, że jest to głęboka miłość na zasadzie kobieta-mężczyzna. Rozumiem, że osoba kochająca drugą osobę nie może znieść widoku jej cierpienia. Jest to ludzkie, w pełni dla mnie zrozumiałe. No ale mimo wszystko pragnienia dotyczące własnego cierpienia są dla mnie oznaką, że coś jest niewporządku z psychiką takiej osoby.

Ogniu, krocz ze mn?!!!
11-05-2007 19:19
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Rachel Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 6,162
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #49
 
Może dla Ciebie jest trudne do zrozumienia życie mistyczne ?

Boże , Stwórco rodzaju ludzkiego, który wybrałeś sobie spośród ludzi kapłanów, naczynia Twojego miłosierdzia i pośredników Twojej zbawczej łaski, prosimy Ciebie, dla nich w imię całego Ludu Bożego, o świętość i wytrwałość w powołaniu. Chroń ich przed pokusami wroga dusz, podtrzymuj ich w chwilach przepracowania , walk, pocieszaj w smutkach i krzyżach, nieodłączonych od misji zbawienia dusz.

Przyjmij nasze modlitwy i ofiary za kapłanów i złącz je z Ofiarą Twego Syna, a Naszego Pana Jezusa Chrystusa. Amen.
11-05-2007 19:22
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
narbukil Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 503
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #50
 
Cytat:narbukil, a jakies inne źródło oprócz Racjonalisty?
pisało, że to z jej autobiografii. Wątpię, żeby coś sfałszowali. Może wyrwali z kontekstu.
Co do innych, to wypowiedzi pochodzą z dzieł Skargi i Woltera.

[ Dodano: Pią 11 Maj, 2007 19:25 ]
rachel napisał(a):Może dla Ciebie jest trudne do zrozumienia życie mistyczne ?
Rozumiem, że ktoś może tego potrzebować. Ale jest to co najmniej dziwne, pachnące fanatyzmem i całkowitym, bezrefleksyjnym oddaniem.

Ogniu, krocz ze mn?!!!
11-05-2007 19:23
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Rachel Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 6,162
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #51
 
narbukil napisał(a):pisało, że to z jej autobiografii. Wątpię, żeby coś sfałszowali. Może wyrwali z kontekstu.
to jakoś mocno wyrywali z kontekstu, bo ja mam autobiografie.
Wpisz tylko jedną linijke i zobaczysz co Ci wyskoczy w necie .

A jakby to była prawdziwy fragment by napewno wyskoczyłaby strona Karmelu.

narbukil napisał(a):Rozumiem, że ktoś może tego potrzebować. Ale jest to co najmniej dziwne, pachnące fanatyzmem i całkowitym, bezrefleksyjnym oddaniem.
Hmm ja to raczej uważam za całkowite zjednoczenie, oddanie....ale nie tracąc rozumu. Bóg nie ogłupia człowiek wrecz odwrotnie

Boże , Stwórco rodzaju ludzkiego, który wybrałeś sobie spośród ludzi kapłanów, naczynia Twojego miłosierdzia i pośredników Twojej zbawczej łaski, prosimy Ciebie, dla nich w imię całego Ludu Bożego, o świętość i wytrwałość w powołaniu. Chroń ich przed pokusami wroga dusz, podtrzymuj ich w chwilach przepracowania , walk, pocieszaj w smutkach i krzyżach, nieodłączonych od misji zbawienia dusz.

Przyjmij nasze modlitwy i ofiary za kapłanów i złącz je z Ofiarą Twego Syna, a Naszego Pana Jezusa Chrystusa. Amen.
11-05-2007 19:29
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #52
 
narbukil napisał(a):Np.
Możesz powiedzieć, o co ci chodzi z tymi biogramami?

"Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę"
11-05-2007 20:17
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
narbukil Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 503
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #53
 
chodzi mi o to, że nie jest to dokońca normalne.

Ogniu, krocz ze mn?!!!
11-05-2007 20:29
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Rachel Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 6,162
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #54
 
Ks.Marek napisał(a):Możesz powiedzieć, o co ci chodzi z tymi biogramami?
wyżej jest że chce wskazać ze te osoby dokonywały samookaleczeń lub tego bardzo pragneły.
narbukil
Cytat:Zawsze mnie zastanawiało, dlaczego część świętych samookaleczało się. W jakim celu? Przecież jest to niezgodne ze zdrowym rozsądkiem.

Boże , Stwórco rodzaju ludzkiego, który wybrałeś sobie spośród ludzi kapłanów, naczynia Twojego miłosierdzia i pośredników Twojej zbawczej łaski, prosimy Ciebie, dla nich w imię całego Ludu Bożego, o świętość i wytrwałość w powołaniu. Chroń ich przed pokusami wroga dusz, podtrzymuj ich w chwilach przepracowania , walk, pocieszaj w smutkach i krzyżach, nieodłączonych od misji zbawienia dusz.

Przyjmij nasze modlitwy i ofiary za kapłanów i złącz je z Ofiarą Twego Syna, a Naszego Pana Jezusa Chrystusa. Amen.
11-05-2007 20:30
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #55
 
narbukil napisał(a):chodzi mi o to, że nie jest to do końca normalne.
A co jest na przykład normalnego w ćpaniu, w mordowaniu, w pozbawianiu ludzi godności i zycia?

"Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę"
11-05-2007 20:32
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
narbukil Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 503
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #56
 
Tu nie chodzi o wykazywanie czegoś. Poprostu uważam, że jest to nienormalne.

[ Dodano: Pią 11 Maj, 2007 20:33 ]
Ks.Marek napisał(a):A co jest na przykład normalnego w ćpaniu, w mordowaniu, w pozbawianiu ludzi godności i zycia?
Nic. A dlaczego o to pytasz?

Ogniu, krocz ze mn?!!!
11-05-2007 20:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Rachel Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 6,162
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #57
 
narbukil napisał(a):u nie chodzi o wykazywanie czegoś. Poprostu uważam, że jest to nienormalne.
Ale pokazujesz konkretne postanie, więć wykazujesz że coś jest nie tak Twoim zdaniem w ich postępowaniu.

Boże , Stwórco rodzaju ludzkiego, który wybrałeś sobie spośród ludzi kapłanów, naczynia Twojego miłosierdzia i pośredników Twojej zbawczej łaski, prosimy Ciebie, dla nich w imię całego Ludu Bożego, o świętość i wytrwałość w powołaniu. Chroń ich przed pokusami wroga dusz, podtrzymuj ich w chwilach przepracowania , walk, pocieszaj w smutkach i krzyżach, nieodłączonych od misji zbawienia dusz.

Przyjmij nasze modlitwy i ofiary za kapłanów i złącz je z Ofiarą Twego Syna, a Naszego Pana Jezusa Chrystusa. Amen.
11-05-2007 20:34
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
narbukil Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 503
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #58
 
rachel napisał(a):Ale pokazujesz konkretne postanie, więć wykazujesz że coś jest nie tak Twoim zdaniem w ich postępowaniu.
Jest wielu świętych, których postepowanie jest godne podziwu, ale jest też liczne grono świętych, których zachowanie jest kuriozalne.

Ogniu, krocz ze mn?!!!
11-05-2007 20:36
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Rachel Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 6,162
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #59
 
Jak się szuka ideału to go raczej nie znajdziesz w ludziach. Zawsze odkryjesz coś co Ci nie pasuje w postępowaniu człowiek chociaż kanonizowany będzie.

Boże , Stwórco rodzaju ludzkiego, który wybrałeś sobie spośród ludzi kapłanów, naczynia Twojego miłosierdzia i pośredników Twojej zbawczej łaski, prosimy Ciebie, dla nich w imię całego Ludu Bożego, o świętość i wytrwałość w powołaniu. Chroń ich przed pokusami wroga dusz, podtrzymuj ich w chwilach przepracowania , walk, pocieszaj w smutkach i krzyżach, nieodłączonych od misji zbawienia dusz.

Przyjmij nasze modlitwy i ofiary za kapłanów i złącz je z Ofiarą Twego Syna, a Naszego Pana Jezusa Chrystusa. Amen.
11-05-2007 20:39
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #60
 
narbukil napisał(a):Nic. A dlaczego o to pytasz?
Nie ważne. I tak nie zajarzysz

"Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę"
11-05-2007 20:42
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów