Co wiara wniosła dla świata?

narbukil · 02-06-2007 07:43

ddv napisał(a):W obecnej chwili - bywa nawet najlepszym sposobem porozumienia "międzycywilizacyjnego"

Chyba jednak nie. Wiara generuje w człowieku poczucie wyższości nad tymi, którzy nie wierzą lub są innowiercami.

ddv · 02-06-2007 09:42

Gdybyś tylko włączył telewizor to zobaczyłbyś, że teraz to właśnie Wiara jest czynnikiem, podłożem jednoczącym ludzi o przeciwstawnych poglądach - ateizm jest czynnikiem destabilizującym.
Jak zawsze zresztą.
Doskonały przykład na zobrazowanie działania "ateizmu" mieliśmy podczas ostatniej "wojny w Zatoce".
Postchrzescijańskie państwa wchodzą w imię swoich interesów do kraju muzułmańskiego tłumacząc to "krzewieniem praw człowieka" ( :? ) oraz obroną własnego terytorium.
Kościół przestrzega przed takim działaniem i odcina się od tego.
Dla muzułmanów jest to powodem wręcz do rozpętania wojny na tle religijnym bo przecież oni widzą USA i kraje europejskie jako kraje "chrześcijańskie" w których na dodatek panuje szatan bo nastąpiło rozluźnienie (by nie rzecz - załamanie) wszelkich możliwych norm moralnych. Niewiele z tych osób wie, ze nastąpiło to na skutek "ateizacji" ...

Dochodzi do sytuacji w której władze cywilne wchodzą zbrojnie do państwa opartego na religii i doszłoby omalże do konfliktu na tle religijnym przez dość krótkowzroczne działania władzy cywilnej na które władze kościelne nie miały praktycznie żadnego wpływu ...
Jak nie raz to w historii bywało ....

A z samymi Muzułmanami zarówno dziel jak i łączy nas wiele.
To, co niegdyś dzieliło (sprawy różnic religijnych) - teraz okazuje się być platformą do porozumienia.
Zobacz sobie choćby efekty wizyt papieskich do krajów o odmiennej od naszej religijności.
Cóż łączy "kraje ateistyczne" :coo:
Idea światowej rewolucji" aborcja i antykoncepcja czy coś może jeszcze innego :coo:

[ Dodano: Sob 02 Cze, 2007 09:50 ]
Wracając zaś do głównego tematu:
Co wiara wniosła dla świata?
Odpowiedź jest krótka i zwięzła:
Zjednoczenie kulturowe Europy, podstawy moralności jaką znamy, "ideologię" jednoczącą przed różnego rodzaju najazdami, przechowanie wiedzy Starożytnych i stworzenie podstaw do rozwoju współczesnej nauki i techniki, rozwój różnego rodzaju nauk "rzemieślniczych" i "technicznych" - vide - dokonania zakonów takich jak np. Cystersi) przechowanie i rozwój ziołolecznictwa, oraz Wiarę nadzieję i Miłość - Nadzieję szczególnie ubogim.
Wiarę w istnienie siły która pokona wszelkie zło i nieprawość.
Miłość wszechobecną i skłonną sie dać każdemu kto tylko tego zapragnie.

Świnia · 02-06-2007 11:20

ddv napisał(a):heysel napisał/a:
To się tak ładnie zwie : prawda subiektywna. A definicję można tak nagiąć, że chrześcijaństwo będzie np. okultyzmem

Nihil novi - wiele rzeczy "ateusze" naginają tak by wyglądały inaczej niż jest w rzeczywistości.

A chrześcijanie w ten sposób nie czynią? Inaczej niż w rzeczywistości... a której rzeczywistości?

heysel · 02-06-2007 16:50

ddv napisał(a):Wiara jest czynnikiem, podłożem jednoczącym ludzi o przeciwstawnych poglądach

"Wszystkie religie są prawdziwe, ponieważ w każdej religii kryje się Prawda, ta sama, którą Natura wyryła w sercu każdego człowieka. Ale w każdej religii teologowie przesłaniają tę Prawdę swoimi dodatkami - dogmatami i obrzędami - które są źródłem niekończących się sporów, kontrowersji i wojen religijnych."
Andrzej Nowicki

alus · 02-06-2007 18:06

W większości religii znajduja się elementy prawdy - pierwotne odsłonięcie Boga.
Ale twierdzenie, że wszystkie religie są prawdziwe jest błędem.
Nie może być jednocześnie prawdą wiara w zmartwychwstanie i wiara w reinkarnację.
Andrzej Nowicki wielki mistrz loży masońskiej Wielkiego Wschodu Polski może głosić takie tezy, ale one nie oddają rzeczywistości.

heysel · 02-06-2007 20:59

alus napisał(a):Nie może być jednocześnie prawdą wiara w zmartwychwstanie i wiara w reinkarnację.

Zależy jak rozumianą reinkarnację i zmartwychwstanie.

alus · 02-06-2007 21:48

A judaizm i chrześciństwo - która jest prawdziwa?
Dla chrześcijan Jezus jest Mesjaszem, według wyznawców judaizmu oszustem.
Też spróbujesz zrelatywizować - "zależy jak rozumianą" Uśmiech

ddv · 03-06-2007 00:25

Wiele religii przeczy sobie nawzajem - nie tylko "religii " ale i w ramach jednego Wyznania istnieją czasem bardzo istotne różnice ..
pytanie - które z tych wyznań jest prawdziwe - które prawdę mówi ? :coo:
Z przemieszania różnych kultur i religii ie tylko nie wynikło nic dobrego - lecz wręcz przeciwnie - przykładem manicheizm (odmiana" gnozy polegająca na przemieszaniu nauczania Chrystusa i Buddy)

Świnia · 03-06-2007 17:10

ddv napisał(a):Wiarę w istnienie siły która pokona wszelkie zło i nieprawość.

własna siła

ddv napisał(a):iłość wszechobecną i skłonną sie dać każdemu kto tylko tego zapragnie.

a to taka kobieta ta miłość. Z Babilonu? Crowley zwał ją Scarlet Woman.

ddv napisał(a):Zjednoczenie kulturowe Europy

To jakaś dziwna propaganda. Mamy wspólne niektóre wzory kultury, mówiąc w języku amerykańskiej szkoły osobowości. Reszta to cos, z czym trudno dyskutować 8) Bo różnice są znaczne.

heysel napisał(a):"Wszystkie religie są prawdziwe, ponieważ w każdej religii kryje się Prawda, ta sama, którą Natura wyryła w sercu każdego człowieka. Ale w każdej religii teologowie przesłaniają tę Prawdę swoimi dodatkami - dogmatami i obrzędami - które są źródłem niekończących się sporów, kontrowersji i wojen religijnych."
Andrzej Nowicki

Si

ddv napisał(a):Doskonały przykład na zobrazowanie działania "ateizmu" mieliśmy podczas ostatniej "wojny w Zatoce".
Postchrzescijańskie państwa wchodzą w imię swoich interesów do kraju muzułmańskiego tłumacząc to "krzewieniem praw człowieka" ( ) oraz obroną własnego terytorium.
Kościół przestrzega przed takim działaniem i odcina się od tego.

Tu jednak masz chyba mało do powiedzenia. I nie "wojny w zatoce" a wojny w zatoce.
A wchodzą, gdyż jak zauważyłeś, mają tam interesy. A jak napisano w katolickiej broszurce rozkladanej na akademikach UŚ i w radiu w którym pracowałem, "nie ważne, czy ta wojna jest słuszna, czy nie. Ważne, że Prezydent George W. Bush jest chrześcijaninem". Pocieszne :]
I nie masz pojęcia, co się tam dzieje. A ja, niekoniecznie na szczęście, mam :|

heysel · 03-06-2007 21:10

alus napisał(a):Też spróbujesz zrelatywizować - "zależy jak rozumianą"

A zmartwychwstanie i reinkarnacja to nazwy religii ?

alus napisał(a):A judaizm i chrześciństwo - która jest prawdziwa?

Widać też, że nic a nic nie rozumiesz za słów Nowickiego ...

[ Dodano: Nie 03 Cze, 2007 21:14 ]

Świnia napisał(a):
ddv napisał(a):iłość wszechobecną i skłonną sie dać każdemu kto tylko tego zapragnie.

a to taka kobieta ta miłość. Z Babilonu? Crowley zwał ją Scarlet Woman.

:lol2: ;P Dobry jesteś.
I ddv wszystko pięknie i ładnie tylko gdzie taka miłość jest ? Nigdzie nie widać ...

ddv · 03-06-2007 21:54

Świnia napisał(a):własna siła

wcześniej czy później znajdziesz silniejszego od siebie - i co chcesz życ w ciągłyuym stachu :coo:

Świnia napisał(a):a to taka kobieta ta miłość. Z Babilonu? Crowley zwał ją Scarlet Woman.

sprowadzenie Miłości do pojęcia seksu jest często zwykłym nadużyciem i splugawieniem tego pięknego uczucia i pojęcia.

Świnia napisał(a):To jakaś dziwna propaganda. Mamy wspólne niektóre wzory kultury, mówiąc w języku amerykańskiej szkoły osobowości. Reszta to cos, z czym trudno dyskutować 8) Bo różnice są znaczne.

Różne obyczaje - a pomimo tego te same nadrzędne wzorce postępowania ..
Bogactwo "folkloru" przy tych samych zasadach moralnych i najpoważniejszych/ najważniejszych normach obyczajowych

heysel napisał(a):A zmartwychwstanie i reinkarnacja to nazwy religii ?

proponuję zapoznać się z podstawowymi normami i nazewnictwem bo wkraczasz na barrdzo śliski grunt obrażania tego co dla nas ważne i cenne ...

heysel napisał(a):I ddv wszystko pięknie i ładnie tylko gdzie taka miłość jest ? Nigdzie nie widać ...

-wystarczy poszukać

heysel · 03-06-2007 23:12

ddv napisał(a):
heysel napisał(a):A zmartwychwstanie i reinkarnacja to nazwy religii ?
proponuję zapoznać się z podstawowymi normami i nazewnictwem bo wkraczasz na barrdzo śliski grunt obrażania tego co dla nas ważne i cenne ...

Ddv ... Człowieku ... :?
religia - zespół wierzeń dotyczących istnienia Boga lub bogów, pochodzenia i celu życia człowieka, powstania świata oraz w związane z nimi obrzędy, zasady moralne i formy organizacyjne,
zmartwychwstanie - powrót Jezusa Chrystusa do życia trzeciego dnia po śmierci na krzyżu; według niektórych religii, wierzeń, kultów itp.: powrót do życia po śmierci,
reinkarnacja - w większości wschodnich doktryn religijnych: wielokrotne odradzanie się człowieka po śmierci przez wstępowanie jego duszy w ciało innej istoty,
Mam dalej tłumaczyć czy już zrozumiałe jest o co mi chodziło ... ?

ddv · 03-06-2007 23:27

Działalność i Zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem historycznym.
Cały szereg dowodów - proszę:

Cytat:Pozaewangeliczne źródła Istnieje wiele źródeł niezwiązanych z ewangelią poświadczających zmartwychwstanie. Np.:

* Józef Flawiusz - tekst najprawdopodobniej przekręcony
* Cornelius Tacitus
* Lucian - grecki satyryk
* Suetonius - rzymski historyk
* min. 5 odniesień w Talmudzie
* Samarytan urodzony jako Thallus
* list Żyda o nazwisku Mara Bar-Serapion
* Phlegon: "Jezus umierając był zupełnie bezsilnym człowiekiem, ale kiedy wstał z grobu, pokazywał swoje ręce ze śladami, które pochodziły od gwoździ".

(za "OKIEM" )
Mnie zaś zastanawia jak często tzw "ateiści" wierzą w różnego rodzaju bzdury sprzeczne nauce bądź zdrowemu rozsądkowi (np. w horoskopy czy radiestezję - lub że bez Miłości w pojęciu biblijnym można a zbudować "lepszy świat") a nie wierzą innego rodzaju sprawom które daje się odczuć -jednak jest to sprzeczne z ich "mniemanologią" (np. przekazowi historycznemu dot. nauczania lub Zmartwychwstania Chrystusa) ...
Polecam również tekst z materiałów KUL - http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TS/...ta_11.html
i prosze by więcej nie mieszać ezoteryzmu ze Zmartwychwstaniem bo jest to dla nas bardzo obraźliwe i uwłaczające.
Nie mówiąc już o tym, że osoba pisząca bzdury polegające na stawianiu "w jednej linii" Zmartwychwstania Chrystusa i "ezoteryzmu" wykazuje sie kompletnym brakiem elementarnej wiedzy.

heysel · 03-06-2007 23:55

ezoteryka - wiedza dostępna tylko dla wtajemniczonych,
Zwróć uwagę tylko na to ddv, że słowo zmartwychwstanie użyte tutaj jest w jego drugim, ogólniejszym znaczeniu (można się łatwo tego domyślić chyba patrząc od jakiego postu to się zaczęło). To raz. Dwa to to, że reinkarnacja jest częścią wierzeń azjatyckich i jako taka nie jest ezoteryzmem (może dopiero stać się częścią ezoterycznej doktryny). Tak więc co najwyżej bzdurą jest Twoje rozumienie tego co piszę ddv.
A stwierdzenie, że "Zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem historycznym", a nie "wierzę, że Zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem historycznym" oznacza tylko, że masz wiedzę, a nie wiarę. To co przedstawiasz to co najwyżej argumenty.
I już Ci pisałem, że mało mnie obchodzą jacyś tam ateiści i w co tam sobie wierzą, a także Twoje zdanie o nich. A jeżeli przypadkiem w moją stronę kierujesz słowa, że wierzę w bzdury to proszę bardzo, obal panteizm. Powodzenia.

**Ks.Marek** · 04-06-2007 00:00

ddv napisał(a):Działalność i Zmartwychwstanie Chrystusa jest faktem historycznym.

Działalność, życie, etc owszem
Zmartwychwstanie absolutnie nie jest niczym poświadczone, jak jedynie przekazem ustnym apostołów, zawartym tak w Biblii, jak i w Tradycji.