Dopuszczone działanie zła.

[heysel]

rachel napisał(a):

heysel napisał(a):rachel napisał/a:
że każdy indywidualnie odpowiada za swoje życie i odbiera karę lub nagrodę

a to skąd ? bo nie kojarze aby to w tym wątku pisała.

Błąd w cytowaniu. Przepraszam.

[ Dodano: Sob 05 Maj, 2007 14:09 ]

rachel napisał(a):Czasmi zatwardziałośc serc rodziców może być tak duża że tylko przez ofiare ich dziecka może dojśc do przemiany.

Czyli naruszenie wolności jednej istoty, aby "pomóc" drugiej. I to jeszcze bez zgody tej pierwszej istoty. No chyba, że panuje tu zasada "domniemanej zgody" ...

rachel napisał(a):tylko kochającym Ojcem.

Który stosuje argumenty "pięści", jak ktoś się z nim nie zgadza.

rachel napisał(a):To jest modlitwa.

Widzę to doskonale.

rachel napisał(a):Nie uznaje tego za niesparawiedliwość.

Ale dla mnie to jest niesprawiedliwość.

[Rachel]

heysel napisał(a):No chyba, że panuje tu zasada "domniemanej zgody" ...

zapewne nie. Prawdopodobnie pragnienie serca, a to że tak sposób a nie inny zostaje ono zrealizowane to decyzja Boga. zgoda zapewne jest. Możliwe że decyzja dziecka [oczywiscie nie mówię o 5-latku] przez akt ofiarowania sie za rodzine. A przecież Bóg poważnie patrzy na naszą modlitwe itd.

heysel napisał(a):rachel napisał/a:
tylko kochającym Ojcem.

Który stosuje argumenty "pięści", jak ktoś się z nim nie zgadza.

Nie argumenty "pięści" tylko argumentem jest miłość, troska o dobro człowieka.

[heysel]

rachel napisał(a):zapewne nie. Prawdopodobnie pragnienie serca, a to że tak sposób a nie inny zostaje ono zrealizowane to decyzja Boga. zgoda zapewne jest. Możliwe że decyzja dziecka [oczywiscie nie mówię o 5-latku] przez akt ofiarowania sie za rodzine. A przecież Bóg poważnie patrzy na naszą modlitwe itd.

Wszystko tylko przypuszczenia.

rachel napisał(a):argumentem jest miłość, troska o dobro człowieka.

Jakoś nie widać by to była idealna miłość, a raczej zaborcza i bezsensowna.

[Rachel]

heysel napisał(a):Wszystko tylko przypuszczenia.

nie tylko przepuszczenia , ale real. Są takie osoby, które ofiarują się za przemiane własnych rodzin.

heysel napisał(a):Jakoś nie widać by to była idealna miłość, a raczej zaborcza i bezsensowna.

Bóg jest źródłem miłości , więć idealnej miłosci nie możemy spodziwać się u człowieka ale napewno u Boga .

Cytat:Bóg jest miłością.

1J 4, 8

heysel napisał(a):Ale dla mnie to jest niesprawiedliwość.

to Boża miłość jest niesprawiedliwością? a człowiek to jest ponad Bogiem i jest idealny ?

[alus]

"wyścig szczurów do nieba" - dobre, uczciwe życie to nie zawody, ani wyścigi...Dekalog i przykazania Boże, to drogowskazy, a nie start i meta.
"Wierzcie Mi, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie"(J 14,11)...."tak, jak Ja was umiłowałem. Nikt nie ma większej miłości od tej, gdy ktoś życie swoje oddaje za przyjaciół swoich" (j 15,12-13)....a Miłość - "nie unosi się gniewem, nie pamięta złego" (1 Kor 13,5).
Chrystus dał pełny obraz Boga i Jego miłości do człowieka....zacytujcie zatem proszę słowa Jezusa o karaniu win ojców na potomnych.

[heysel]

rachel napisał(a):

heysel napisał(a):Jakoś nie widać by to była idealna miłość, a raczej zaborcza i bezsensowna.

Bóg jest źródłem miłości , więć idealnej miłosci nie możemy spodziwać się u człowieka ale napewno u Boga .

Cytat:Bóg jest miłością.

1J 4, 8

heysel napisał(a):Ale dla mnie to jest niesprawiedliwość.

to Boża miłość jest niesprawiedliwością? a człowiek to jest ponad Bogiem i jest idealny ?

Bóg to :
a) najwyższa istota,
b) istota idealna.
Nie widzę aby to miało implikować od razu, że Bóg jest źródłem miłości. Równie dobrze coś takiego jak miłość może być zupełnie obce jego naturze.
A Bóg ST jakoś nie wykazuje idealnej miłości.
Człowiek nie jest ponad Bogiem, ale Bóg powinien by idealny, a wiele razy pokazał, że nie jest. Trudno nazwać idealną istotę, która jest chociażby zazdrosna. A skoro Bóg nie jest idealny to nie jest Bogiem.

[ Dodano: Sob 05 Maj, 2007 16:57 ]

alus napisał(a):"wyścig szczurów do nieba" - dobre, uczciwe życie to nie zawody, ani wyścigi...Dekalog i przykazania Boże, to drogowskazy, a nie start i meta.

Jak to nie ? Narodziny - start, meta w niebie, albo w piekle.

[Rachel]

heysel napisał(a):Nie widzę aby to miało implikować od razu, że Bóg jest źródłem miłości. Równie dobrze coś takiego jak miłość może być zupełnie obce jego naturze.
A Bóg ST jakoś nie wykazuje idealnej miłości.

a wskaż? jeśli by nie był Bogiem który kocha by nie zatroszczył sie o Naród Wybrany.
By go nie upominal w momencie jak czynili sobie krzywde przez złe postępowanie. Przecież Dobry Ojciec wskazuje że coś dziecko źle czyni, rani siebie. Upominanie jest formą miłości względem dziecka. Nie da sie zrozumiec ekonomi Bożej Miłości jesli człowiek zamknie się na nią.
Wierny byl obietnicy miłosci czyli posłał Syna aby nas odkupił.
A o tym że Bóg jest miłością mówi Bibli .

heysel napisał(a):Trudno nazwać idealną istotę, która jest chociażby zazdrosna. A skoro Bóg nie jest idealny to nie jest Bogiem.

W tym momencie nie chodzi o zazdrośc jako wade. TYlko Bóg jest zazdrosny, to znaczy, że bardzo kocha i nie chce nas stracić, bo właśnie my wtedy najwięcej tracimy. Jest zazdrosny widząc, że narażamy życiodajną miłość, jaka nas z nim łączy jako jego stworzenia.

Cytat:Jeśli w Piśmie świętym jest mowa o Bożej zazdrości (np. Wj 20,5; 34,14; Pwt 29,19; 2 Krl 19,31; Iz 9,6; 63,15; Ez 39,25; Za 8,2), dotyczy to zawsze zazdrości Boga w obliczu bogów, jakie sobie fabrykuje człowiek. Chodzi zatem o bogów sztucznych-rzekomych. Jako NIE-istniejący, tj. NIE-żyjący, i konsekwentnie NIE-kochający, ‘bogowie’ ci doprowadzają człowieka do zguby: do NIE-życia i NIE-miłości – w potępieniu – wiecznym! Bogu chodzi wówczas ostatecznie o DOBRO definitywne człowieka, tego umiłowanego „dla niego samego”: by Boży Obraz „nie zginął”, ale miał – „życie wieczne”.

źródło

Cytat:Jak to nie ? Narodziny - start, meta w niebie, albo w piekle.

Tak postępuje raczej : dewcocja, perfekcjonizm...ale to podszept diabła , bo człowiek przez takie formy "pobożności" niszczy siebie.


Wybór życia dla Boga nie jest walką o cos , tylko dążeniem do Kogoś.

[M. Ink. *]

SEBASTIANO napisał(a):Temat dość trudny.Co sądzicie o kwestii doświadczeń i prób w wierze i naszym życiu.Uważam,że za choroby i pokusy odpowiada zły duch.Nasz Stwórca pragnie zawsze naszego dobra.Dopuszcza jednak również oprócz dobra także i zło.Doświadczenia doczesne nie służą temu,by człowiek cierpiał lecz aby doskonalił się w wierze.

Bóg nie nakazuje człowiekowi czynić zła :arrow: człowiek czyni zło i ponosi tego konsekwencje
czasami za jego błędy muszą płacić inni ludzie lub kolejne pokolenia; przykład? :arrow: zanieczyszczenie środowiska być może zabije następne pokolenia...

czy Bóg zgadza się na zło?
wsłuchując się w opowiadanie o rajskim drzewie
i czytając uważnie Dekalog
widzę, że Bóg na zło kategorycznie się nie zgadza

ale nie przeszkadza [zawsze?] ponosić nam konsekwencji: "chcecie? to macie..."

[heysel]

rachel napisał(a):a wskaż? jeśli by nie był Bogiem który kocha by nie zatroszczył sie o Naród Wybrany.
By go nie upominal w momencie jak czynili sobie krzywde przez złe postępowanie. Przecież Dobry Ojciec wskazuje że coś dziecko źle czyni, rani siebie. Upominanie jest formą miłości względem dziecka. Nie da sie zrozumiec ekonomi Bożej Miłości jesli człowiek zamknie się na nią.
Wierny byl obietnicy miłosci czyli posłał Syna aby nas odkupił.
A o tym że Bóg jest miłością mówi Bibli .

Ale ja w tym momencie nie mówiłem o Bogu Biblii, a o Bogu ogólnie. Prawdziwy Bóg może się w ogóle nie interesować losem ludzi. Równie dobrze może być miłością jak i nienawiścią. Nikt go tak naprawdę nie zna. I nikt nie wie czym jest i czy istnieje.
Skąd wiesz, że Biblia to słowo Boga ? A może to Rogaty Koleś jest autorem Biblii ?
Już nawet nie wspominając, że Bóg NT jest niespójny.

[Rachel]

heysel napisał(a):Skąd wiesz, że Biblia to słowo Boga ?

kwestia wiary. a to jest łaską.

heysel napisał(a):Prawdziwy Bóg może się w ogóle nie interesować losem ludzi. Równie dobrze może być miłością jak i nienawiścią. Nikt go tak naprawdę nie zna

Bóg pozwala się poznać [ nie całkowicie, bo nie jest to na ziemi realne].
A dla Ciebie to bez różnicy? uważasz Boga za Osobe chwiejną ?

TYlko że Pismo Swięto pokazuje że Bóg jest wierny, chociaż ludzi postąpują źle.
Obdarza człowiekiem miłością,wiara, nadziją itd. Osoba która spotkała Boga i pozwoliła aby On działał nie powie że Bóg nie jest miłością.

Cytat:Już nawet nie wspominając, że Bóg NT jest niespójny.

a gdzie Ty tą niespojnośc widzisz?

[alus]

"Jak to nie?" - no właśnie NIE - Bóg pragnie ułatwić nam życie doczesne, a nie ustawiać do zawodów, w którym nagrodą jest niebo.
Jezus daje uniwersalną zasadę:
- "Wszystko więc, co byście chcieli, żeby wam ludzie czynili, i wy im czyńcie! Albowiem na tym polega Prawo i Prorocy" (Mt 7,12).
E. Geppert śpiewa - "Jakie życie tak śmierć" - jakie życie doczesne, takie życie wieczne...kto ukochał dobro, automatycznie przejdzie na dobrą stronę. Kto za życia kierował się ku złu, ono było jego drogą, dojdzie ostatecznie do źródła zła.
Normalne, niezmienne prawo - kto się pilnie uczy, pracuje nad sobą, zdobywa intratny zawód, tytuły naukowe....kto żyje jak birbant, stroni od nauki, pracy, staje się lumpem, darmozjadem.

[heysel]

rachel napisał(a):Bóg pozwala się poznać [ nie całkowicie, bo nie jest to na ziemi realne]. A dla Ciebie to bez różnicy? uważasz Boga za Osobe chwiejną ?

Raczej nie interesuje mnie ktoś, kto tylko się podaje za Boga. Bo ma być idealny, a nie siać wątpliwości. Za to prawdziwy Bóg (jeśli istnieje) interesuje mnie bardzo. Parafrazując Einsteina : "Chcę znać Jego myśli, reszta to szczegóły".

rachel napisał(a):TYlko że Pismo Swięto pokazuje że Bóg jest wierny, chociaż ludzi postąpują źle.

A także okrutny, małostkowy itd.

rachel napisał(a):Osoba która spotkała Boga i pozwoliła aby On działał nie powie że Bóg nie jest miłością.

A wie, że to Bóg ?

rachel napisał(a):a gdzie Ty tą niespojnośc widzisz?

"posłał Syna aby nas odkupił."

[ Dodano: Sob 05 Maj, 2007 19:07 ]

alus napisał(a):Normalne, niezmienne prawo - kto się pilnie uczy, pracuje nad sobą, zdobywa intratny zawód, tytuły naukowe....

Jeżeli nikt mu prędzej nogi nie podłoży, aby ten się wywrócił. Wyścig szczurów ...

alus napisał(a):kto żyje jak birbant, stroni od nauki, pracy, staje się lumpem, darmozjadem.

Jak ktoś jest bogaty to trochę inaczej to wygląda.

[ Dodano: Sob 05 Maj, 2007 19:08 ]

alus napisał(a):jakie życie doczesne, takie życie wieczne...kto ukochał dobro, automatycznie przejdzie na dobrą stronę. Kto za życia kierował się ku złu, ono było jego drogą, dojdzie ostatecznie do źródła zła.

Czyli dualizm ?

[Rachel]

heysel napisał(a):rachel napisał/a:
a gdzie Ty tą niespojnośc widzisz?

"posłał Syna aby nas odkupił."

Dla Ciebie to jest niespójność? Dla mnie to jest wiernosc , miłość Boga. Boga Ojca i Syna i Ducha Swiętego -którzy są jednością.

heysel napisał(a):rachel napisał/a:
Osoba która spotkała Boga i pozwoliła aby On działał nie powie że Bóg nie jest miłością.

A wie, że to Bóg ?

Tak. Dla osoby wierzącej Bóg jest Osobą która obdarza Sobą, darami...ale nigdy człowieka niezniewala.

heysel napisał(a):A także okrutny, małostkowy itd.

Jeżeli ktoś dostrzega tylko Boga okrutnego, potępiającego będzie miał problem dostrzec Boga miłującego.

heysel napisał(a):Raczej nie interesuje mnie ktoś, kto tylko się podaje za Boga. Bo ma być idealny, a nie siać wątpliwości.

Jest Istotą która jest idealna.On się nie podaje jako że niby jest , On jest Bogiem ! Jedynie może sprawiać że człowiek czuje wyrzucty sumienia jak uczyni zło. Ale to jest potrzebne człowiekowi.

narbukil napisał(a):Jeżeli karanie dzieci za grzechy rodziców jest dla mnie nielogiczne, to tym bardziej musi byc nielogiczne dla Boga o nieskończonej inteligencji. Wychodzi na to, że prawo ludzkie jest bardziej logiczne niż prawo boskie.

rodzice sami ukarali dzieci ponieważ skutki grzechu, same w sobie czesto dotykaja najbliższych: np zespół Dorosłych dzieci Alkoholików, który nastręcza dzieciom alkoholików dużo trudności. Bóg nie musi nic tutaj robić, a nasza inteligencja ma przewidywać takie skutki.

[heysel]

rachel napisał(a):Dla Ciebie to jest niespójność?

Tak, bo :
a) Bóg mówi, że robi coś z miłości, a w rzeczywistości robi to z nienawiści,
b) udowadnia, że ma niespójną osobowość,

rachel napisał(a):ale nigdy człowieka niezniewala.

Wiara to niewola.

rachel napisał(a):Jeżeli ktoś dostrzega tylko Boga okrutnego, potępiającego będzie miał problem dostrzec Boga miłującego.

A tu się mylisz, bo posiadam ideę Boga o wiele bardziej przyjaznego i życzliwego człowiekowi niż chrześcijański demiurg.

rachel napisał(a):Jedynie może sprawiać że człowiek czuje wyrzucty sumienia jak uczyni zło.

(ciach - uwaga na regulamin)

[ Dodano: Sob 05 Maj, 2007 19:29 ]

rachel napisał(a):Jest Istotą która jest idealna.On się nie podaje jako że niby jest , On jest Bogiem !

Ale ktoś może podawać się za niego.

[Rachel]

heysel napisał(a):a) Bóg mówi, że robi coś z miłości, a w rzeczywistości robi to z nienawiści,
b) udowadnia, że ma niespójną osobowość,

1. ofiarując Syna aby nas Zbawił to nienawiść?
2.nigdzie tego nie dostrzegam. TYlko widze że jest Osoba która jest nierozdrobniona.

heysel napisał(a):Wiara to niewola.

jeśli człowiek działa tylko na zasadzie obowiązku to tak moze odbierać wiare. jesli osoba pozwoli działać Bogu, będzie to relacja miłości tam nie ma miejsca na niewole, ale na wolność. Bóg obdarza wolności a nie odwrotnie. On sprawia że człowiek potrafi określić samego siebie, sen istnienia itd.

heysel napisał(a):(ciach).

EDIT: moderacja
Nie wiem o jakiego typu wątpliwości Ci chodzi. Może przedstaw jakiś przykład?

heysel napisał(a):Ale ktoś może podawać się za niego.

Po owocach poznamy