Polska

Helmutt · 19-05-2008 11:20

Polonium napisał(a):Helmutt, gdybyś nie obwiniał Kościoła o sytuację w państwie, to nie miałbyś warna. Powiem Ci nawet, że Kościół to jedyna ostoja prawdy w tym kraju i w całym świecie. Na pielgrzymki papieskie przybywają zarówno wierzący jak i niewierzący. Dlaczego przybywają ? Chcą usłyszeć słowa prawdy. Świat za bardzo kłamie, więc dusza ludzka ma tego dosyć i poszukuje najprawdziwszej prawdy. Dlatego atakowanie Kościoła zawsze jest czymś niestosownym.

Ot czepili się słowa "kościół" Uśmiech

Ale dobrze. Za sytuację w państwie obwiniam też i Kościół, bo jest pośrednio odpowiedzialny. Jeśli już chce mieć swój głos w polityce - dlaczego udziela (udzielał) poparcia konkretnym ugrupowaniom czy ludziom podczas np kampanii wyborczych ale i nie tylko. ZChN, AWS, PiS, LPR działały z błogosławieństwem Kościoła - a czy któraś z tych partii zrobiła coś dobrego w Polsce? Jeśli Kościół chce się wypowiadać - o moralności, uczciwości - dobrze, niech się wypowiada, ale czy nie może robić tego neutralnie bez wskazywania - nawet pośredniego - na konkretne osoby i grupy polityczne?

Polonium · 19-05-2008 12:21

Zauważmy, że komunizm wywołał ogromną "stagnację cywilizacyjną" w Polsce. Po okresie komunizmu nastąpiło "przyspieszenie cywilizacyjne" i społeczeństwo po prostu nie nadąża. Na tej zasadzie wykazać można, że komunizm i każdy totalitaryzm są głównymi destruktorami cywilizacji - zatrzymują jej rozwój przez blokowanie wymiany poglądów (cenzura).

W okresie komunizmu panowało ciągłe zastraszenie i zniewolenie. Społeczeństwo zaczęło tracić nadzieję i zaczęły się rozwijać postawy silnej nieufności i lęku przed wypowiedzeniem własnych poglądów. Komunizm minął, ale ślad w mentalności społecznej został. Oczywiście nie u wszystkich ów ślad jest, bo zależy to od siły osobowości ludzkiej i odporności psychicznej.

Obecnie echami tego są : myślenie w stylu :"aby się tylko nikomu nie narazić", "lepiej nie mówić za dużo" czy "za bardzo nie ufaj innym". W polityce echami komunizmu jest dzisiaj istnienie korupcji i tzw. układów partyjnych oraz nawet inwigilacja wzajemna. Wypisz, wymaluj - komunizm jak nic, tylko utajony pod płaszczem demokracji. Eureka !

Wnioskując po pewnych przesłankach sam stwierdzam w pytaniu retorycznym: W jakim kraju jestem i dlaczego nie w Stanach ? :roll:

Helmutt · 19-05-2008 13:15

Polonium napisał(a):W okresie komunizmu panowało ciągłe zastraszenie i zniewolenie. Społeczeństwo zaczęło tracić nadzieję i zaczęły się rozwijać postawy silnej nieufności i lęku przed wypowiedzeniem własnych poglądów. Komunizm minął, ale ślad w mentalności społecznej został. Oczywiście nie u wszystkich ów ślad jest, bo zależy to od siły osobowości ludzkiej i odporności psychicznej.

Zauważmy, że kraje rozwinięte nigdy czegoś takiego jak "komunizm" nie przechodziły i u nich nie ma większych problemów z wolnością wypowiedzi, itp. Dodam, że większość z tych krajów jest neutralna światopoglądowo i to nie tylko w konstytucji.

Cytat:Obecnie echami tego są : myślenie w stylu :"aby się tylko nikomu nie narazić", "lepiej nie mówić za dużo" czy "za bardzo nie ufaj innym". W polityce echami komunizmu jest dzisiaj istnienie korupcji i tzw. układów partyjnych oraz nawet inwigilacja wzajemna. Wypisz, wymaluj - komunizm jak nic, tylko utajony pod płaszczem demokracji. Eureka !

Układy z czasów PZPR istnieją do dziś. Po 1989 część byłych aparatczyków partyjnych przeszła "do podziemia" i teraz jest taka niebezpieczna sytuacja, że nie wiadomo gdzie się kończy państwo a zaczyna mafia. Bo rządzą nami mafiozi, taka jest prawda. Wszelkie ustawy są produkowane "pod kogoś". Ktoś zamawia ustawę, płaci i ma. A zadziwiająca stagnacja tak zwanego "wymiaru sprawiedliwości" jeśli chodzi o rozwikłanie szeregu dziwnych afer z czasów przełomu PRL/RP i dalej (FOZZ, "Telegraf", "Rywin", afery paliwowe, Olewnik itd) - tylko to potwierdza. To nie do pomyslenia, że są takie sprawy, że każdy prokurator boi się za nie wziąć bo "państwo" grozi jemu i jego rodzinie śmiercią.

Cytat:Wnioskując po pewnych przesłankach sam stwierdzam w pytaniu retorycznym: W jakim kraju jestem i dlaczego nie w Stanach ? :roll:

W Stanach też nie jest tak różowo. Ja bym chciał zamieszkać w Czechach, strasznie podoba mi się ten kraj i jego mieszkańcy. Niby blisko nas - ale jakże inna mentalność i podejście do życia.

Marek MRB · 19-05-2008 22:47

Straszcie pomieszaliście. O ile AWS rzeczywiście (bez sensu) była wsparta przez Kosciół, to potem już Kościół się tego strzegł jak ognia - i ani LPR ani PiS takiego poparcia nie miały.
Podobnie - mówienie jednych tchem o prawdziwej i dużej aferze FOZZ i o fałszywce zwanej "aferą Telegraf" (KTÓREJ NIE MA I NIE BYŁO) to uleganie propagandzie której właśnie o to chodzi by wywołać wrażenie że "wszyscy są umoczeni".
Otóż NIE SĄ.

Helmutt · 20-05-2008 07:21

Marek MRB napisał(a):Straszcie pomieszaliście. O ile AWS rzeczywiście (bez sensu) była wsparta przez Kosciół, to potem już Kościół się tego strzegł jak ognia - i ani LPR ani PiS takiego poparcia nie miały.

Miały. Jeśli choćby jeden ksiądz wypowiadał się przychylnie o jakiejś partii - zyskiwała ona automatycznie poparcie Kościoła.

Cytat:Podobnie - mówienie jednych tchem o prawdziwej i dużej aferze FOZZ i o fałszywce zwanej "aferą Telegraf" (KTÓREJ NIE MA I NIE BYŁO) to uleganie propagandzie której właśnie o to chodzi by wywołać wrażenie że "wszyscy są umoczeni".
Otóż NIE SĄ.

SĄ. I to między innymi były premier i obecny prezydent. A tak zwana "Afera Telegrafu" to fakt a nie fikcja. Niestety, afer tych i innych NIKT, NIGDY nie rozliczy, nie wyjaśni do końca. Dlaczego? Gdyby tak się stało - poleciałoby zbyt wiele głów. Bardzo Ważnych Głów. Bo nagle mogłoby wyjść na jaw, że znani z ekranów TV politycy sa zleceniodawcami zabójstw, mają swe udziały w różnych mafiach i "kręcą lody" jak tylko mogą. No, to że "kręcą" to raczej każdy widzi.

A nawiasem mówiąc - to kilku prezydentów i premierów winno stanąć przed trybunałem konstytucyjnym. Oczywiście nigdy nie staną. Ot, partyjna wierchuszka. Od czasów PZPR w zasadzie się nic nie zmieniło.

Najuczciwszą partią wg mnie jest LPR - co nie znaczy, że ich popieram - oni przynajmniej mówią wprost czego chcą, nie zmieniają "w locie" swojego programu i dążą do swoich celów. Nie szmacą się jak cała reszta tej bandy sprzedajnych ladacznic i alfonsów (czyt. polskiego (?) parlamentu)

Marek MRB · 20-05-2008 08:49

Helmutt napisał(a):
Marek MRB napisał(a):Straszcie pomieszaliście. O ile AWS rzeczywiście (bez sensu) była wsparta przez Kosciół, to potem już Kościół się tego strzegł jak ognia - i ani LPR ani PiS takiego poparcia nie miały.
Miały. Jeśli choćby jeden ksiądz wypowiadał się przychylnie o jakiejś partii - zyskiwała ona automatycznie poparcie Kościoła.

W takim razie - według takiej definicji - wszystkie partie miały "poparcie Kościoła". A także wszystkich innych wyznań, Filharmonii Narodowej, Biblioteki Publicznej i Miejskiego Przedsiębiorstwa Oczyszczania. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
A także innych partii.

Co do Telegrafu - cóż, na temat faktów nie ma co dyskutować. Po prostu je sprawdź.

Cytat:Od czasów PZPR w zasadzie się nic nie zmieniło.

Wybacz, ale albo jesteś młody i nie widziałeś co tu się działo za PZPR, albo... nie, nie chcę dostać bana...

Helmutt · 20-05-2008 09:23

Marek MRB napisał(a):Co do Telegrafu - cóż, na temat faktów nie ma co dyskutować. Po prostu je sprawdź.

I vice versa. Wiadomo, że w pro-pisowskich mediach Kaczyńscy są przedstawiani jako uosobienia uczciwości, skromności i w ogóle tacy "nadludzie".

Cytat:
Cytat:Od czasów PZPR w zasadzie się nic nie zmieniło.
Wybacz, ale albo jesteś młody i nie widziałeś co tu się działo za PZPR, albo... nie, nie chcę dostać bana...

Sorry, zmieniło się. Kilkukrotnie większa biurokracja, zniszczone rolnictwo, służba zdrowia na krawędzi upadku, bezprawie w szkołach, kalekie sądownictwo i policja, bałagan w systemie emerytalnym - mam wymieniać dalej? I wbrew pozorom to nie tylko SLD za to odpowiada - winni są wszyscy, którzy rządzili Polską w latach 1989-2008.
Nie twierdze, że za PRL-u było "cool" - dorastałem wówczas i pamiętam np. kolejki, puste półki w sklepach, pamietam, że o niektóych rzeczach nie wolno było głośno mówić o czym nas pouczali rodzice itp. - ale mówienie, że teraz jest o niebo lepiej zakrawa na jakąś kpinę.
Prawda jest taka, że oni wszyscy rozwalili nasz kraj - i teraz czego jeszcze chcą? Poklasku? Mnie osobiście mało obchodzi, czy Tusk jarał trawę, kto Kaczyńskiemu orędzie skonstruował, czy laptop spadł sam ze stołu czy ktoś mu pomógł i czy można zgwałcić prostytutkę - ja chcę żyć godnie w tym kraju i przestać się wściekać, że jestem Polakiem. Czy będzie mi to dane?

Marek MRB · 20-05-2008 19:15

Jak wyżej

Polonium · 21-05-2008 13:12

Okres komunizmu niewątpliwie spowodował bałagan w Polsce. Istnieje nepotyzm, policja nadużywa uprawnień, politycy zajmują się błahostkami, urzędnicy w większości przypadków zapominają o swojej służebnej roli względem obywatela a do środowisk medycznych weszła korupcja i wolnorynkowe zasady (lekarze nie leczą za małe pieniądze i stają się bardziej bussinnes-menami niż lekarzami).

Zauważamy, że polscy obywatele przejawiają więcej inicjatyw niż sami politycy i mają większy wpływ na sytuację kraju. Jednak Ci, którzy dochodzą do władzy stają się leniwi i lubują się w życiu luksusowym jak arystokracja zwykła czynić przed zaborami. Dobrze wiemy z historii Polski, że arystokraci sprowadzali do swych pałaców drogocenne wazy z Chin, modę rodem z Francji i całą egzotykę, a państwo na tym też wiele traciło. A przecież trzeba było pieniędzy na znacznie ważniejsze cele.

Marek MRB · 21-05-2008 13:46

Polonium napisał(a):Okres komunizmu niewątpliwie spowodował bałagan w Polsce. Istnieje nepotyzm

A gdzie nie istnieje ?

Polonium napisał(a):policja nadużywa uprawnień

Nie to co w Kanadzie. Na przykład na lotnisku...

Polonium napisał(a):politycy zajmują się błahostkami

Jak wszędzie.

Polonium napisał(a):urzędnicy w większości przypadków zapominają o swojej służebnej roli względem obywatela

A gdzie jest inaczej ?

Polonium napisał(a):a do środowisk medycznych weszła korupcja i wolnorynkowe zasady (lekarze nie leczą za małe pieniądze i stają się bardziej bussinnes-menami niż lekarzami).

Trochę szokuje mnie wymienianie korupcji i wolnorynkowych zasad jednym tchem

Polonium napisał(a):Zauważamy, że polscy obywatele przejawiają więcej inicjatyw niż sami politycy i mają większy wpływ na sytuację kraju. Jednak Ci, którzy dochodzą do władzy stają się leniwi i lubują się w życiu luksusowym jak arystokracja zwykła czynić przed zaborami.

Myślę że jest akurat odwrotnie - do polityki idą Ci, co nie sprawdzają się gdzie indziej.

Polonium napisał(a):Dobrze wiemy z historii Polski, że arystokraci sprowadzali do swych pałaców drogocenne wazy z Chin, modę rodem z Francji i całą egzotykę, a państwo na tym też wiele traciło. A przecież trzeba było pieniędzy na znacznie ważniejsze cele.

CO to znaczy "trzeba było" ? I na co ? Kto to miał oceniać i w jaki sposób na tym traciło państwo ?

Polonium · 21-05-2008 14:21

Marek napisał:

Cytat:Nie to co w Kanadzie. Na przykład na lotnisku...

Nawiązujesz do kwestii użycia paralizatora w Vancouver. W USA też bywają przypadki agresji i brutalności wśród policji, choć może nie dotyczą spokojniejszych niż w Polsce okolic stadionów czy samych przesłuchań. Dotyczą jednak przebiegu samej akcji obezwładniania czy aresztowania napastnika lub przestępcy gospodarczego. W Polsce bywa gorzej, bo policjanci nawet broni palnej nadużywają, a tymczasem bezbronni obywatele mogą być skazani za obronę przed napastnikiem, bo takie prawo w Polsce.

Marek pisze:

Cytat:Myślę że jest akurat odwrotnie - do polityki idą Ci, co nie sprawdzają się gdzie indziej.

I stąd ten bałagan się bierze. Politykami zostają w większości Ci, którzy nie przejawiają inicjatyw, ale mają chody to tu, to tam. No cóż. Na zmianę mentalności potrzeba wielu lat.

Na koniec Marku zapytałeś:

Cytat:Co to znaczy "trzeba było" ? I na co ? Kto to miał oceniać i w jaki sposób na tym traciło państwo ?

Trzeba było rozdzielić pieniądze na potrzeby szkolnictwa,ówczesnej armii i innych warstw społecznych. Na wsi oczywiście istniała wtedy pańszczyzna i tam było inaczej niż w miastach.Chłopi jednak musieli też coś jeść. Przecież nie pozwolonoby, aby głodowali. Państwo traciło na tym, że szlachta spierała się na sejmikach o sprawy mało istotne dla kraju i to właśnie wykorzystali w końcu zaborcy, a wcześniej np.Szwedzi próbowali przeciągnąć arystokrację na swoją stronę, oczywiście nie za darmo. W dwudziestym wieku w okresie komunizmu Polskę również zdradzono poddając wpływom radzieckim, a Katowice chciano przekształcić na Stalinogród. Nazwa ta istniała nawet przez pewien czas.

Marek MRB · 21-05-2008 15:25

Polonium napisał(a):W Polsce bywa gorzej, bo policjanci nawet broni palnej nadużywają,

W Polsce policjanci nadużywają broni bardziej niż w USA czy Kanadzie ?!!! Jaja sobie robisz.

Polonium napisał(a):a tymczasem bezbronni obywatele mogą być skazani za obronę przed napastnikiem, bo takie prawo w Polsce.

To akurat racja, ale bez związku z tematem

Cytat:
Cytat:Myślę że jest akurat odwrotnie - do polityki idą Ci, co nie sprawdzają się gdzie indziej.
I stąd ten bałagan się bierze. Politykami zostają w większości Ci, którzy nie przejawiają inicjatyw, ale mają chody to tu, to tam. No cóż. Na zmianę mentalności potrzeba wielu lat.

Na zmianę na jaką ? Na taką jak miał Chirac ? Clinton albo jego żona ? Jaką ma Obama ?

Cytat:
Cytat:Co to znaczy "trzeba było" ? I na co ? Kto to miał oceniać i w jaki sposób na tym traciło państwo ?
Trzeba było rozdzielić pieniądze na potrzeby szkolnictwa,ówczesnej armii i innych warstw społecznych.

Co Ty opowiadasz ?
Jak "rozdzielić" ?
Może Twoje oszczędności "rozdzielimy" na "potrzeby" ?

Cytat:Na wsi oczywiście istniała wtedy pańszczyzna i tam było inaczej niż w miastach.Chłopi jednak musieli też coś jeść. Przecież nie pozwolonoby, aby głodowali.

Sorry, ale nie dość że mieszasz okresy (w okresie o jakim piszemy nie było klasy robotniczej jako takiej), to jeszcze powtarzasz socjalistyczne brednie co do okresu późniejszego.
Jak myślisz, skąd się w miastach wzięli robotnicy ? Bo było tam mimo wszystko łatwiej zarobić na życie niż na wsi.

Cytat:Państwo traciło na tym, że szlachta spierała się na sejmikach o sprawy mało istotne dla kraju i to właśnie wykorzystali w końcu zaborcy, a wcześniej np.Szwedzi próbowali przeciągnąć arystokrację na swoją stronę, oczywiście nie za darmo. W dwudziestym wieku w okresie komunizmu Polskę również zdradzono poddając wpływom radzieckim, a Katowice chciano przekształcić na Stalinogród. Nazwa ta istniała nawet przez pewien czas.

Strasznie bałaganisz. CO to wszystko ma wspólnego z Twoim oświadczeniem że "arystokraci sprowadzali do swych pałaców drogocenne wazy z Chin, modę rodem z Francji i całą egzotykę, a państwo na tym też wiele traciło ?!!!

Polonium · 21-05-2008 16:12

Marek MRB napisal:

Cytat:W Polsce policjanci nadużywają broni bardziej niż w USA czy Kanadzie ?!!! Jaja sobie robisz.

Z tego o czym media informują jasno to wynika. Poza tym media nie mają wszędzie oczu. Policjanci odbywali służbę wojskową, a w wojsku jest wiele brutalności. Słyszałeś o tzw. zjawisku "fali" zapewne. A czy policja jest mniej brutalna ? W końcu policjant też człowiek i też może mieć nerwowy dzień lub problemy w pracy. Czasem szuka najzwyczajniej w świecie jak każdy człowiek sposobu na rozładowanie stresu i źle jest gdy ma w tym czasie naładowaną broń, a nagle okaże się, że musi rozpędzać huliganów. Wtedy istnieje teoretyczne ryzyko nadużyć. Również słyszymy o policjantach pijących na służbie. Nie potępiam ani polskiej ani kanadyjskiej czy amerykańskiej policji, bo należy pamiętać, że to nie automaty, lecz ludzie mający różne uczucia nawet takie jak gniew.

Marek MRB · 21-05-2008 16:20

Polonium napisał(a):Marek MRB napisal:
Cytat:W Polsce policjanci nadużywają broni bardziej niż w USA czy Kanadzie ?!!! Jaja sobie robisz.
Z tego o czym media informują jasno to wynika.

Jakie media ?
Ile razy w roku w Polsce policja używa broni ?

Polonium napisał(a):Poza tym media nie mają wszędzie oczu. Policjanci odbywali służbę wojskową, a w wojsku jest wiele brutalności. Słyszałeś o tzw. zjawisku "fali" zapewne. A czy policja jest mniej brutalna ? W końcu policjant też człowiek i też może mieć nerwowy dzień lub problemy w pracy. Czasem szuka najzwyczajniej w świecie jak każdy człowiek sposobu na rozładowanie stresu i źle jest gdy ma w tym czasie naładowaną broń, a nagle okaże się, że musi rozpędzać huliganów. Wtedy istnieje teoretyczne ryzyko nadużyć. Również słyszymy o policjantach pijących na służbie. Nie potępiam ani polskiej ani kanadyjskiej czy amerykańskiej policji, bo należy pamiętać, że to nie automaty, lecz ludzie mający różne uczucia nawet takie jak gniew.

Z tego co piszesz (na zasadzie policjanci używali służbę wojskową, a w wojsku jest fala, fala jest brutalna - to znaczy że policjanci są brutalni) jasno wynika tylko jedno - nie masz zielonego pojęcia co tu się dzieje.
Po prostu lecisz schematami, i to w dodatku ekstrapolując schematy z innych krajów na Polskę.