Boża bezineresowność (wydzielony)

[narbukil]

ddv napisał(a):W innej dyskusji doszliśmy do dość oczywistego wniosku - ateizm nie wniósł nic pozytywnego w rozwój ludzkości - chyba że jako "pozytywne" ktoś uzna wiele milionów wymordowanych ludzi, szerzenie "światowej rewolucji" odbieranie bogatym i niszczenie wszystkiego i wszystkich dookoła i doprowadzanie świata do kompletnego bagna pod każdym względem - zarówno moralnym jak i gospodarczym ...

Straszne uogólnienie. Jeżeli powiem, że wiara chrześcijańska wniosła prześladowania innowierców, np. noc św. Bartłowmieja, stosy, rzezie w imię boga, liczne mordy, to się zapewne oburzysz.
Dla Ciebie ateizm to bagno moralne; dla mnie wiara to zabobon i głupota.

ddv napisał(a):Chrześcijaństwo - wbrew temu co wpieracie - jest religią Miłości nie strachu.

jest religią strachu, jak każda monoteistyczna religia. Nie liczy się to czy byłeś dobry czy zły za zycia, ale to czy byłeś ochrzczony.

ddv napisał(a):Boga nie ma się co bać - Boga należy słuchać i kochać.

A w szczególności starotestamentowy Bóg jest Bogiem miłości :roll2:

ddv napisał(a):Inaczej bowiem - w sytuacji gdy ktoś samego siebie zaczyna uważać za 'boga" rodzi się po prostu piekło - już tu na ziemi ...
A w życiu o naszej fizycznej śmierci jeżeli ktoś odrzucił Boga już tu na ziemi - to po prostu otrzyma to, czego chciał na ziemi ..

To papież uważa siebie za nieomylnego. Poza tym, gdyby było tak jak mówisz to Kościół nie zabiegałby tak o dobra doczesne.

ddv napisał(a):Człowiek sam skazuje się na piekło po prostu ...

To Bóg skazuje człowieka.

ddv napisał(a):Bóg jest Miłością i dawcą życia.
Jeżeli wyrzucić Boga i Miłość i życie to pozostanie tylko co ?? ...

Bóg nie musi być tożsamy z miłością.

[M. Ink. *]

narbukil napisał(a):wiara chrześcijańska wniosła prześladowania innowierców, np. noc św. Bartłowmieja, stosy, rzezie w imię boga, liczne mordy

to "straszne uogólnienie" [cytując Ciebie]: nie wiara, a błędne jej rozumienie, bądź jej nadużycie

[ddv]

narbukil napisał(a):Jeżeli powiem, że wiara chrześcijańska wniosła prześladowania innowierców, np. noc św. Bartłowmieja, stosy, rzezie w imię boga, liczne mordy, to się zapewne oburzysz.

Nie - po prostu powiem, że nie masz poważniejszego pojęcia o historii..
Bo tak się składa, ze "prześladowania innowierców" nie wymyślili ani Chrzescijanie, ani Żydzi - to sprawa o wiele wczesniejsza.
Wejrzyj w wierzenia Fenicjan, Egiptu czy innych ludów - np. Majów czy Azteków.
I tak się składa, że ani wśród chrześcijan ani wśród Żydów nie prześladowano za to, że ktoś "miał inne poglądy" - w taki sposób jak próbuje nam się to wmawiać.
Chrześcijaństwo jest najbardziej tolerancyjną ze znanych religii i systemów społecznych - w ramach "prześladowań" Kościół nie ścigał ani muzułmanów, ani sekciarzy ani nawet "ateistów" za ich poglądy - zaczałą ścigać natomiast członków sekt którzy aktywnie burzyli ład i porządek społeczny na zapleczu walk chrześcijańsko- muzułmańskich.
Z "prześladowaniami" miało to raczej niewiele wspólnego.
Była to forma obrony własnej podobnej do tej z jaką dziś zwalcza sie terrorystów i terroryzm (wówczas występujący bardzo mocno na tle religijnym).
Owszem - do jakichś "przegięć" może i pod wpływem okoliczności kiedyś tam doszło - jednak było to raczej przekroczenie zasad obrony koniecznej (a i to po bliższym rozpatrzeniu sprawy czasami może się okazać "wątpliwe").
Niezależnie od wszystkiego - daleko temu co działo się w społeczeństwie opartym chrześcijaństwie do "planowej ateizacji", mordowania całych narodów w imię krzewienia "idei" jak to miało w społeczeństwie w którym "bogami" decydującymi o losie zarówno jednostek całych narodów zostawali najsilniejsi i najbardziej sprytni ...

narbukil napisał(a):jest religią strachu, (...)

Na pewno "siania strachu" przed łamaniem Bożych nakazów i stawianiu się samego człowieka w roli "boga" w Biblii nie brakuje.
Cóż - sam człowiek i całe Społeczeństwo tylko na dobre to wyszło że człowiek potrafił powstrzymać własny egoizm w imię "wyższych racji - nieważne z Miłości do Boga czy ze strachu przed Jego karą .....

narbukil napisał(a):(...) jak każda monoteistyczna religia. Nie liczy się to czy byłeś dobry czy zły za zycia, ale to czy byłeś ochrzczony.

Proszę poczytaj choćby ten temat a nie wpieraj "na chama" dawno obalonych bzdur...
Odpowiedź na to kilka postów powyżej>
tak się składa, ze niejaki M Luter (wg. niektórych źródeł na podstawie idei zapożyczonych z jednej z sekt gnostyckich) ułożył sobie "Deklarację o usprawiedliwieniu" przez Wiarę w sposób sprzeczny z Biblią i Tradycją.
Nauczanie Kościoła mówi nieco inaczej:
Wiara bez uczynków jest martwa.

narbukil napisał(a):To papież uważa siebie za nieomylnego

W sprawach moralności i Wiary a i to wyłącznie w ściśle określonych warunkach.

narbukil napisał(a):Poza tym, gdyby było tak jak mówisz to Kościół nie zabiegałby tak o dobra doczesne.

Nie rozumiem jak to kościół rzekomo "zabiega o dobra doczesne".
Chyba że dbałość o zapewnienie spraw bytowych Wspólnoty uważasz za coś złego ..
No cóż ... :roll:

Cytat:To Bóg skazuje człowieka.

Najwyraźniej w tym miejscu Ty oskarżasz Boga bo nałożył On pewne Przykazania i dał wolą wolę - a Tobie coś nie chce sie wykonywać Bożych nakazów ...
No cóż - to co pisze w Piśmie o piekle to przestroga ..
Możesz tej przestrogi nie wziąć do siebie - Twoja sprawa ...
Zauważ tylko taką rzecz:
Zatrzymując zapłatę robotnikowi, kradnąc, mordując innych, pokazując swooją "wyższość nad kolegą/żanką / podwładnymi w pracy poddając ich mobbingowi czy też choćby "tylko" obmawiając innych jakby się na to nie patrzyć ale robisz już namiastkę piekła na ziemi ...
A co dalej ?
Schować głowę w piach niczym struś i udać że "piekła nie ma" - czy może lepiej popatrzeć prawdzie w oczy i powiedzieć wprost z czym związane jes łamanie Prawa Bożego ... :?: ??

[Annnika]

Cytat:Bóg nie musi być tożsamy z miłością.

Ale jest.

narbukil napisał(a):To Bóg skazuje człowieka.

On mu tylko daje wolna wolę i możliwość wyboru.

[Scott]

narbukil napisał(a):ddv napisał/a:
Człowiek sam skazuje się na piekło po prostu ...

To Bóg skazuje człowieka.

Jeden ksiądz mówił że to był największy szok jakiego doznał na studiach, to że to nie Bóg ludzi skazuje na piekło, tylko oni sami tam idą.

[narbukil]

ddv napisał(a):narbukil napisał/a:
Jeżeli powiem, że wiara chrześcijańska wniosła prześladowania innowierców, np. noc św. Bartłowmieja, stosy, rzezie w imię boga, liczne mordy, to się zapewne oburzysz.

Nie - po prostu powiem, że nie masz poważniejszego pojęcia o historii..

aha, czyli możemy zakończyć dyskusję. Hugenoci sami się w Paryżu wyrzynali. Oczekiwałbym trochę obiektywizmu mimo wszystko.

ddv napisał(a):I tak się składa, że ani wśród chrześcijan ani wśród Żydów nie prześladowano za to, że ktoś "miał inne poglądy" - w taki sposób jak próbuje nam się to wmawiać.

Chyba to Ty powinieneś jednak przypomnieć sobie historię. Chociażby przykłady G. Bruno i B. Spinozy.

ddv napisał(a):Owszem - do jakichś "przegięć" może i pod wpływem okoliczności kiedyś tam doszło - jednak było to raczej przekroczenie zasad obrony koniecznej (a i to po bliższym rozpatrzeniu sprawy czasami może się okazać "wątpliwe").

Ponawiam. Poczytaj podręczniki.

ddv napisał(a):Niezależnie od wszystkiego - daleko temu co działo się w społeczeństwie opartym chrześcijaństwie do "planowej ateizacji", mordowania całych narodów w imię krzewienia "idei" jak to miało w społeczeństwie w którym "bogami" decydującymi o losie zarówno jednostek całych narodów zostawali najsilniejsi i najbardziej sprytni ...

Podaj taki naród, który został cały wymordowany.

ddv napisał(a):Nie rozumiem jak to kościół rzekomo "zabiega o dobra doczesne".
Chyba że dbałość o zapewnienie spraw bytowych Wspólnoty uważasz za coś złego ..
No cóż ...

Diego Maradona:
"Nie rozumiem, jak można mieszkać w pałacu ze złota, podczas gdy tylu ludzi umiera z głodu, a następnie jechać i całować ziemię krajów biednych."

ddv napisał(a):Zatrzymując zapłatę robotnikowi, kradnąc, mordując innych, pokazując swooją "wyższość nad kolegą/żanką / podwładnymi w pracy poddając ich mobbingowi czy też choćby "tylko" obmawiając innych jakby się na to nie patrzyć ale robisz już namiastkę piekła na ziemi ...

Zgadza się, ale tyczy się to wszystkich.

[M. Ink. *]

Scott napisał(a):to nie Bóg ludzi skazuje na piekło, tylko oni sami tam idą

no nie wiem czy to do końca prawda... właściwie to przeczy to ewangelicznej nauce o Sądzie Ostatecznym...

[Ela]

M. Ink. * napisał(a):

Scott napisał(a):to nie Bóg ludzi skazuje na piekło, tylko oni sami tam idą

no nie wiem czy to do końca prawda... właściwie to przeczy to ewangelicznej nauce o Sądzie Ostatecznym...

a ja mysle, ze nasze sumienie bedzie naszym wykladnikiem do tego gdzie sie znajdziemy po smierci.

[narbukil]

Ela napisał(a):a ja mysle, ze nasze sumienie bedzie naszym wykladnikiem do tego gdzie sie znajdziemy po smierci.

To mi się bardziej podoba

[M. Ink. *]

Ela napisał(a):a ja mysle, ze nasze sumienie bedzie naszym wykladnikiem do tego gdzie sie znajdziemy po smierci

wykładnik wykładnikiem
a decyzja decyzją

[Ela]

M. Ink. * napisał(a):wykładnik wykładnikiem
a decyzja decyzją

na pewno masz racje. Cala prawde o sobie poznamy jedank po przekroczeniu progu smierci. Bedziemy "nadzy" nie tylko przed Panem Naszym ale taksze przed samym soba, i to nasze sumienie, calkiem nagie bedzie nasz prowadzic tak gdzie pojdziemy....

[ddv]

narbukil napisał(a):Hugenoci sami się w Paryżu wyrzynali.

A coś gdzieś doczytałem że to właśnie Hugonoci szykowali coś takiego katolikom co zostało im "zaserwowane" a atak na nich był tylko uprzedzeniem wydarzeń ..
Prawda czy fałsz ?...
Oto pytanie ...

narbukil napisał(a):Chyba to Ty powinieneś jednak przypomnieć sobie historię. Chociażby przykłady G. Bruno i B. Spinozy.

Coś mi podpowiada, że chyba operujesz dawno przestarzałymi informacjami ... :roll:

narbukil napisał(a):Podaj taki naród, który został cały wymordowany.

Polaków się nie dało - nawet pomimo systematycznych wywózek na Sybir
Ukraińców również - pomimo celowego zamorzenia głodem szac. ok 6 mln osób ...
Czeczeńców - do tej pory próbuje się mordować ....
Mniejszych nacji - proponuję lekturę "Archipelagu Gułag" ...

Korea PN. - to wg danych np. tyg. "Wprost" sprzed kilku lat praktycznie jeden wielki obóz koncentracyjny ...
Mordowanie narodu w trakcie ...
Wymieniać dalej ?

narbukil napisał(a):Poczytaj podręczniki.

Słuszna uwaga i weź ja sobie głęboko do serca- z jednym małym "ale" :
- zacznij rzetelnie analizować fakty.
Dojdziesz dokładnie do tych samych wniosków co i ja - jak sądzę ...

narbukil napisał(a):Zgadza się, ale tyczy się to wszystkich.

Nie bez powodu powtarzam iż łamanie tych zasad jest robieniem piekła na ziemi - niezależnie przez kogo ...

[narbukil]

ddv napisał(a):A coś gdzieś doczytałem że to właśnie Hugonoci szykowali coś takiego katolikom co zostało im "zaserwowane" a atak na nich był tylko uprzedzeniem wydarzeń ..
Prawda czy fałsz ?...
Oto pytanie ...

Aha. No zapewne tak było :hahaha:

ddv napisał(a):Korea PN. - to wg danych np. tyg. "Wprost" sprzed kilku lat praktycznie jeden wielki obóz koncentracyjny ...
Mordowanie narodu w trakcie ...

Mylisz komunizm z ateizmem.

ddv napisał(a):Słuszna uwaga i weź ja sobie głęboko do serca- z jednym małym "ale" :
- zacznij rzetelnie analizować fakty.
Dojdziesz dokładnie do tych samych wniosków co i ja - jak sądzę ...

Nie wiem co to za podręczniki... Ale ciekawe bajki

[ddv]

narbukil napisał(a):Mylisz komunizm z ateizmem.

A.. to komunizm i "komuniści" nie prowadzili "planowej ateizacji" :o
Niewiniątka ...
A Akta IPN najlepiej spalić lub zakopać :?:
Po co komu rzetelna prawda /... :?:
Po co komu wiedza o np. Katyniu, "planowej ateizacji" wszelkimi dostępnymi sposobami czy też o kulisach walk sowiecko - niemieckich .. :?:
Czyżbyś uważał, że lepiej pomawiać Kościół o niestworzone rzeczy- np. mordowanie "innowierców" a księży o współpracę z SB ... :?:
Ja proponuję - przyjrzeć się rzetelnie faktom - bez pomówień...
Tyle tylko coś mi się wydaje, że raczej to niemożliwe - "ateizm" i "ateiści" nie podetną sobie sami gałęzi na której siedzą ...
Ostatecznie - jakby się na to nie patrzeć to najwyraźniej bazują na własnej nadmiernie wybujałej wyobraźni - oraz na braki poszanowania dla Bożych nakazów ...

narbukil napisał(a):Nie wiem co to za podręczniki...

W zwykłym podręczniku do historii doczytasz zapewne iż np. Kopernik ogłosił swoje dzieło po czym został wyklęty przez Kościół.
Dopiero ktoś kto zastanawia się nad słowem pisanym i troszkę bliżej przyjrzy się faktom to zastanowi się dlaczego Kopernik zmarł rok po ogłoszeniu swojej teorii z przyczyn naturalnych a jego pracę "wyklęto" kilkadziesiąt lat później - i to z adnotacją "zabrania się rozpowszechniania do chwili wyjaśnienia sprawy".
Po głębszej analizie faktów można się tylko zastanawiać - nad tym jak głęboko było posunięte nauczanie Kościoła szacunek do wiedzy sama wiedza i zdrowy rozsądek - na pewno nie było w tym jakiegoś złego działania ze strony Kościoła .
Takich przykładów można by mnożyć - tak wiele jak wiele namnożyło się pomówień pod adresem Kościoła, Wiary i osób wierzących ...

[narbukil]

ddv napisał(a):A.. to komunizm i "komuniści" nie prowadzili "planowej ateizacji"

No więc wytłumacz mi dlaczego będąc ateistą nie jestem komunistą?

ddv napisał(a):A Akta IPN najlepiej spalić lub zakopać

Tak. Wg mnie tak by było najlepiej. To zawsze chrześcijanie mówią o miłosierdziu i wybaczaniu ale jakoś tego nie widac w praktyce.

ddv napisał(a):Po co komu wiedza o np. Katyniu, "planowej ateizacji" wszelkimi dostępnymi sposobami czy też o kulisach walk sowiecko - niemieckich ..

Nie wiem dlaczego zarzucasz ateizmowi zbrodnie katyńskie.
Czekam tylko aż jakiś fanatyczny katolik zrobi coś tak strasznego, że wszyscy katolicy będą wstydzić się tego kim są. Jakbyś się wtedy czuł?

ddv napisał(a):a księży o współpracę z SB ...

Tak, każdego kto współpracował z SB powinniśmy ukamienować...

ddv napisał(a):Ostatecznie - jakby się na to nie patrzeć to najwyraźniej bazują na własnej nadmiernie wybujałej wyobraźni

Sorki, ale to Wy wierzycie w rzeczy nie z tego świata!!!

ddv napisał(a):W zwykłym podręczniku do historii doczytasz zapewne iż np. Kopernik ogłosił swoje dzieło po czym został wyklęty przez Kościół.

A właśnie że nie.

ddv napisał(a):Po głębszej analizie faktów można się tylko zastanawiać - nad tym jak głęboko było posunięte nauczanie Kościoła szacunek do wiedzy sama wiedza i zdrowy rozsądek - na pewno nie było w tym jakiegoś złego działania ze strony Kościoła .
Takich przykładów można by mnożyć - tak wiele jak wiele namnożyło się pomówień pod adresem Kościoła, Wiary i osób wierzących ...

Poleć mi jakieś podręczniki gdzie taka prawda jest zawarta. Chętnie poczytam.