Protestantyzm a katolicyzm

[Rachel]

Gosia napisał(a):Kurka.. Polonium.. pogadaj sobie z jakimś protestantem - on odpowie na Twoje pytania..

Przecież dyskusja tutaj trwa
Napewno nie jest łatwa dyskusja. Mam pośród znajomych protestantów, i osobiście widzę, że jeżeli jest poruszana kwestia wiary to nie jest to coś prostego i zawsze się kończy na tym , że każdy wie co wie i idzie dalej po swej drodze.

[Gosia]

[chodzi mi o dyskusję face to face.]

[Polonium]

Gosiu, mówisz o dyskusji "face to face". Bardziej możliwa jest ona podczas spotkań ekumenicznych np. w Taize czy podczas dyskusji panelowych.

Naszą szkołę odwiedzali chrześcijanie wiary ewangelicznej, bo nikt nie był im przeciwny. To była grupa ewangelizacyjna. Śpiewali po angielsku oraz mówili świadectwa i wziąłem autograf od jednej osoby.W liceum to było - pierwszy krok ekumeniczny. Ale o dyskusję jako taką było trudno. To wymagałoby jednak czasu.

[miasto]

Polonium napisał(a):U Was protestantów jest konsubstancjacja , nie czcicie Maryi i nie trwacie w łączności ze Stolicą Apostolską i to utrudnia nam dialog ekumeniczny z Wami.

A u Was katolików jest przeistoczenie , czcicie Maryję i uznajecie włdzę Stolicy Apostolskiej i to utrudnia nam dialog ekumeniczny z Wami.

seven-day's napisał(a):

miasto napisał(a):Niektórzy religioznawcy dla tego typu kościołów formułują określenie "marginalnego chrześcijaństwa" lub "marginalnego protestantyzmu", właśnie z uwagi na ich zejście z głównego nurtu wyznaczonego przez "sole". Klasycznie zalicza sie do nich np. św. Jehowy, unitarian (np. braci polskich), mormonów, czasem też adwentystów.

Czyżby? A co wskazuje na to, że zdwentyści to "marginalni chrześcijanie", bo resztę rozumiem?

Moim zdanie adwetyzm to chrześcijaństwo. Natomiat niektórzy religioznawcy sa skłonni zaliczać adwentystów do "marginalnego protestantyzmu" (i ja to podzielam), bo nie ma jasności, czy oni w praktyce uznają zasade "sola Scriptura". Chodzi o wysoką rangę nadaną tekstom Ellen G.White.
Wątpliwości budzi także szczególny stosunek adwentystów do prawa, który rodzi podejrzenie, że nie uznaja oni zasady "sola gratia".

Marek MRB napisał(a):Obawiam się że nie da się dyskutować "protestantyzm kontra katolicyzm" - możemy zajmować się konkretnymi zagadnieniami albo blablać o wszystkim i niczym
DO tego należałoby zdefiniować co to jest "protestantyzm" i o którym nurcie rozmawiamy - niektóre między sobą różnią się bardziej niż od Kościoła.

dla pełnego porządku należałoby także zdefiniować co to jest "katolicyzm" - i o którym jego nurcie rozmawiamy...

[Polonium]

Zatem już spieszę się z wyjaśnieniem. Mówimy o protestantyzmie szeroko pojętym i rzymskokatolicyzmie.

U grekokatolików możemy przyjąć Komunię Świętą, bo oni są unitami, tzn. podpisali unię ze Stolicą Apostolską.

Protestanci, gdyby to uczynili też byliby protestantami, jednak my katolicy moglibyśmy wtedy u Was bez grzechu przyjąć Eucharystię, a to znaczyłoby naprawdę wiele i bardziej by nas do siebie zbliżyło.

Ekumenizm to przecież jedność, a my nie uprawiamy żadnego prozelityzmu. To prawosławni z Cerkwi Rosyjskiej nieraz posądzają nas o prozelityzm, a nam zależy tylko na ekumenizmie, my nie nawracamy na katolicyzm, tylko ewangelizujemy mówiąc, że Chrystus kocha każdego człowieka. Kocha nawet naszych braci protestantów i prawosławnych.

W Kościele Katolickim jest jednak pełnia prawdy i ten Kościół był i będzie zawsze w centrum chrześcijaństwa. Protestanci i prawosławni mogą istnieć jako odrębne wyznania, ale bez łączności z Kościołem Katolickim nie będą mogli się dłużej rozwijać, dlatego tak ważny jest ekumenizm.

Zobaczmy jak wiele sekt tworzy się w obrębie protestantyzmu i ile zdarza się nadużyć moralnych. Jedynym ratunkiem jest powrót do źródła prawdy, które nieustannie bije w Kościele Katolickim - głównej gałęzi chrześcijaństwa. To żaden prozelityzm. Nadal będziecie nazywani protestantami, tyle że będziecie w unii ze Stolicą Apostolską .

I pytam Was na serio : Czy chcecie być w unii z nami - katolikami i ze Stolicą Apostolską , tak byśmy my u Was, a Wy u nas mogli bez obaw przyjmować Eucharystię ? Rozważmy to wspólnie.

[seven-day's]

Polonium napisał(a):bez łączności z Kościołem Katolickim nie będą mogli się dłużej rozwijać

Czyżby ?

Polonium napisał(a):Jedynym ratunkiem jest powrót do źródła prawdy, które nieustannie bije w Kościele Katolickim

Ostatnie stwierdzenie jest co najmniej dyskusyjne .

Polonium napisał(a):I pytam Was na serio : Czy chcecie być w unii z nami - katolikami i ze Stolicą Apostolską , tak byśmy my u Was, a Wy u nas mogli bez obaw przyjmować Eucharystię ? Rozważmy to wspólnie.

Chęci z obu stron to za mało, niestety. Traktujesz swój Kościół jako Prawdziwy w przeciwieństwie do nas, zagubionych owiec z dala do "Stolicy Apostolskiej oraz Maryi". Jak w tej sytuacji ma nastąpić unia? Dlaczego tylko my mamy porzucać swoje wartości?

[Marek MRB]

Kochani (wszyscy), "nie idźcie tą drogą".
Dyskusja w tej formie do niczego dobrego nie doprowadzi.

[Polonium]

Seven-day's napisał :

Cytat:Jak w tej sytuacji ma nastąpić unia? Dlaczego tylko my mamy porzucać swoje wartości?

You don't understand me. Zaraz wyjaśnię.

Przystępując do unii ze Stolicą Apostolską a tym samym ze wszystkimi katolikami nic byście nie utracili a wiele zyskali w wymiarze duchowym. My nie możemy odrzucić Nauki Kościoła, bo za to jest ekskomunika, ale Wy nie narzekajcie, bo Wy nic nie tracicie, a raczej wiele zyska Wasza dusza przez to pojednanie.

W przypadku Eucharystii raczej nie macie wyboru. Konieczne będzie uznanie transsubstancjacji. A co do pobożności maryjnej to podam przykład mariawitów, też protestantów, którzy jednak oddają cześć Maryi. Więc dlaczego inni protestanci ten kult odrzucają ? Wyjaśnij seven, dlaczego wśród Was wciąż tyle niejasności.

[seven-day's]

Polonium napisał(a):Przystępując do unii ze Stolicą Apostolską a tym samym ze wszystkimi katolikami nic byście nie utracili a wiele zyskali w wymiarze duchowym.

Odrzucenie pewnych podstaw to duża utrata.

Polonium napisał(a):My nie możemy odrzucić Nauki Kościoła, bo za to jest ekskomunika, ale Wy nie narzekajcie, bo Wy nic nie tracicie, a raczej wiele zyska Wasza dusza przez to pojednanie.

Proponujesz nie pojednanie, a poddanie.

Polonium napisał(a):W przypadku Eucharystii raczej nie macie wyboru. Konieczne będzie uznanie transsubstancjacji.

Nie sądzę. Zakładasz konieczność przyjęcia transsubstancjacji z powodu "pojednania".
A ja stwierdzam brak mozliwości pojednania z powodu transsubstancjacji.

Polonium napisał(a):A co do pobożności maryjnej to podam przykład mariawitów, też protestantów, którzy jednak oddają cześć Maryi. Więc dlaczego inni protestanci ten kult odrzucają ?

Zdecydowanie nie uważam mariawitów za protestantów. A nawet gdyby, to co nam do tego, że taka czy inna mała grupka nagle sobie powstała i to czy tamto przyjęła? Przesłanki, którymi kierujemy się odrzucając kult Marii, są bardzo proste i raczej fundamentalne.

Polonium napisał(a):Wyjaśnij seven, dlaczego wśród Was wciąż tyle niejasności.

Ja bym powiedział że doktrynalnej niezgodności, a nie niejasności. To było i będzie dalej, wraz z powstawaniem kolejnych wyznań. To już urok protestantyzmu; brak jednej organizacji kościelnej powoduje takie rozdrobnienie. Każdy niech mówi za siebie.

Zwracam jeszcze uwagę na retorykę: "nie narzekajcie...", "nie macie wyboru...". A kim jesteśmy, żeby Kościół Katolicki miał nam mówić czy mamy wybór czy nie ?

[Marek MRB]

Polonium, to co proponujesz protestantom nie jest dobre.
Proponujesz poświęcenie Prawdy (to co że uważamy że się mylą - uważają to za Prawdę) w imię jedności - nie na tym polega ekumenizm.
Podobnie my nie rezygnujemy z Prawd Wiary dlatego "że za to grozi ekskomunika" tylko dlatego że to Prawda. Gdyby to nie była Prawda, ekskomunika nic by mnie nie obchodziła.

[Gosia]

Jak dla mnie Polonium pisze to, co sam uważa za słuszne - według własnej oceny. Proste. Tak kieruje dyskusją, aby szła po jego myśli.. :-

[Polonium]

I nici z ekumenizmu jak zauważyłem, ale nadziei nigdy nie można tracić.

[Gosia]

Chłopie :!: Dobre.. bo to, co się dzieje na świecie między religiami zależy tylko od tego właśnie forum.. :-

[krzysiek_enoch]

Polonium napisał(a):A co do pobożności maryjnej to podam przykład mariawitów, też protestantów, którzy jednak oddają cześć Maryi. Więc dlaczego inni protestanci ten kult odrzucają ? Wyjaśnij seven, dlaczego wśród Was wciąż tyle niejasności.

:shock: A co mają mariawici wspólnego z protestantami? Przecieź to katolicyzm w "prawie" czystej postaci.

[Marek MRB]

krzysiek_enoch napisał(a):A co mają mariawici wspólnego z protestantami? Przecieź to katolicyzm w "prawie" czystej postaci.

Ani katolicyzm, ani protestantyzm