Ankieta: Czy protestanci powinni uznać wartość Eucharystii i kult Maryi?
Tak.
Wstrzymuję się od głosu.
Nie.
[Wyniki ankiety]
 
Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Protestantyzm a katolicyzm
Autor Wiadomość
Piter Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 81
Dołączył: Jan 2008
Reputacja: 0
Post: #229
 
Marek MRB napisał(a):1.
Kościół jako ProtoSakrament - nie ma w tym nic nowego (jeśli się pamięta czym jest z definicji sakrament).

KO mówi o Kościele jako "sakramencie" (sacramentum seu signum et instrumentum intimae cum Deo unionis totiusque generis humani unitatis). raczej Proto- Pra- sakrament 9i podobne) odnosza się w katolickiej teologii do Chrystusa, nie do kościoła. Termin sacramentum przez całe wieki nie był uzywany w tym znaczeniu, niewatpliwie jest echem eklezjologii Ojców. Tyle ze ukształtowanie się teologii sakramentalnej, definicji sakramentu, to czasy późniejsze. Jednak pojecie sacramentu i jego uzytek ewoluowało.

Co do definicji nie będę sie spierał. jednak we wszytskich znanych mi katolickich kometarzach do pojecia Kościól- sakrament, podkresla się iz ma znaczenie jesynie analogiczne; należy je odróznić o pojecia "sakrament" w odniesieniu do pojedyńczego sakramentu. Np. cześc cytowanego dokumentu przedstawiajaca 'katolicki punkt widzenia' w pkt. 123; podkresla:
Cytat:123. In Catholic thought the concept of "sacrament, is constantly applied to the church analogically.156 Church is not "sacrament" in the same sense as the sacraments of baptism and the eucharist.
Cytat:. Rozumiem wiec, że okreslenie "sakrament" nie wynika z definicji sakramentu, lecz jedynie z pewnej analogii do niego. Odnosnik 156 w tekscie powyżej wyjasnia:

[quote]Thus the term "sacrament" is always placed within quotation marks when related to the church in order to draw attention to the analogous use of language. This is expressly highlighted in the Dogmatic Constitution on the Church when talking of the church as "a kind of [veluti] sacrament... a sign and an instrument..." (LG 1).

2.
Proponuję korzystać z polskiej wersji wspólnej deklaracji
http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/554/96/

Ale to nie ejst Wspólna Deklaracja, mimo tytułu. To jeden z dokumentów Wspólnej komisji, które przygotowały teologiczny konsensus pod Wspólna Deklarację. Był tłumaczony przez prof. Karskiego w ODiSS ale w sieci nie wiem czy jest.
NB. Dlaczego to nie chodzi na Operze?

Cytat:Inna rzecz, że można jej używać jedynie do rozmowy o luteranach, którzy w tej chwili reprezentują stosunkowo małą część szeroko pojętego protestantyzmu - zarówno ilościowo jak i pod względem znaczenia (inna rzecz że jest to IMHO najrozumniejsza i najspójniejsza część protestantyzmu ale to już moje osobiste zdanie)
Nie tylko z luteranami. Metodysci tez podpisali. A luteranów nie jest chyba mniej niż reformowanych. Zdecydowanie tradycja luterańska jest chyba najspójniejszą teologicznie tradycją chrzescijaństą, co ma dobre i złe strony. A co rozumności - nie wiem.

A kwetsia uzytku ze wspólnej deklaracji zalezy w znaczenj mierze od jej recepcji.

[ Dodano: Czw 17 Lip, 2008 02:09 ]
smokeustachy napisał(a):
Piter napisał(a):[quote="Polonium"]Protestanci mają zupełnie inną dogmatykę i odrzucają dogmaty katolickie. To dla nas nie do przyjęcia. Nam katolikom odpowiada kult Maryi i transsubstancjacja i to uznajemy.

Protestanci nie zajmuja się rzymską dogmatyką, ani jej afirmowaniem ani odrzucaniem, to jest sprawa katolików. /...../
jak pogodzisz to z aktywnością sił protestu, koncentrujących sie na tym?

serio chcesz zebym ci tłumaczył i masz tego wielką potrzebe, czy tylko tak piszesz?
17-07-2008 02:07
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Wiadomości w tym wątku
Protestantyzm a katolicyzm - Polonium - 23-05-2007, 10:48
RE: Protestantyzm a katolicyzm - Sant - 01-09-2011, 08:38
RE: Protestantyzm a katolicyzm - Dawid - 04-09-2011, 21:53
RE: Protestantyzm a katolicyzm - Sant - 03-09-2011, 11:43
RE: Protestantyzm a katolicyzm - Scott - 03-09-2011, 21:14
[] - M. Ink. * - 23-05-2007, 11:02
[] - Polonium - 23-05-2007, 11:10
[] - ddv - 23-05-2007, 11:13
[] - Polonium - 23-05-2007, 11:31
[] - miasto - 23-05-2007, 11:40
[] - ddv - 23-05-2007, 11:41
[] - Polonium - 23-05-2007, 16:17
[] - Ks.Marek - 23-05-2007, 19:54
[] - siloam - 27-05-2007, 13:12
[] - Ks.Marek - 27-05-2007, 13:44
[] - siloam - 27-05-2007, 15:14
[] - Ks.Marek - 27-05-2007, 16:47
[] - siloam - 27-05-2007, 17:37
[] - Ks.Marek - 27-05-2007, 21:28
[] - siloam - 28-05-2007, 11:12
[] - miasto - 28-05-2007, 12:55
[] - siloam - 28-05-2007, 15:06
[] - Ks.Marek - 28-05-2007, 16:21
[] - miasto - 28-05-2007, 16:48
[] - siloam - 28-05-2007, 20:05
[] - miasto - 28-05-2007, 22:11
[] - siloam - 28-05-2007, 23:23
[] - miasto - 29-05-2007, 17:15
[] - siloam - 31-05-2007, 22:00
[] - ddv - 31-05-2007, 22:44
[] - Anonymous - 02-06-2007, 14:21
[] - narbukil - 02-06-2007, 14:45
[] - Teofil - 02-06-2007, 15:53
[] - ddv - 02-06-2007, 19:03
[] - miasto - 03-06-2007, 10:11
[] - Ks.Marek - 04-06-2007, 00:02
[] - miasto - 04-06-2007, 18:55
[] - alus - 12-06-2007, 13:02
[] - Sylwia - 12-06-2007, 13:20
[] - Teofil - 13-06-2007, 17:16
[] - Ks.Marek - 13-06-2007, 17:23
[] - alus - 13-06-2007, 18:43
[] - Teofil - 13-06-2007, 20:32
[] - alus - 13-06-2007, 21:37
[] - smokeustachy - 07-07-2007, 19:07
[] - Ks.Marek - 16-07-2007, 22:30
[] - miasto - 18-07-2007, 11:58
[] - Ks.Marek - 22-08-2007, 07:53
[] - Hauer - 23-08-2007, 11:18
[] - Scott - 23-08-2007, 11:53
[] - Ks.Marek - 23-08-2007, 12:10
[] - Hauer - 23-08-2007, 15:11
[] - Ks.Marek - 23-08-2007, 16:45
[] - Scott - 23-08-2007, 20:49
[] - smokeustachy - 24-08-2007, 03:31
[] - Hauer - 24-08-2007, 09:09
[] - Scott - 24-08-2007, 10:32
[] - Hauer - 24-08-2007, 12:33
[] - Scott - 24-08-2007, 12:38
[] - smokeustachy - 24-08-2007, 13:31
[] - ddv - 24-08-2007, 16:33
[] - Hauer - 24-08-2007, 22:28
[] - Scott - 25-08-2007, 01:11
[] - Hauer - 25-08-2007, 01:42
[] - smokeustachy - 25-08-2007, 02:12
[] - Hauer - 25-08-2007, 09:02
[] - Scott - 25-08-2007, 09:59
[] - Hauer - 25-08-2007, 12:25
[] - Scott - 25-08-2007, 13:00
[] - smokeustachy - 25-08-2007, 13:50
[] - Hauer - 25-08-2007, 15:38
[] - smokeustachy - 25-08-2007, 16:18
[] - ddv - 25-08-2007, 23:51
[] - Hauer - 26-08-2007, 07:51
[] - ddv - 26-08-2007, 10:39
[] - smokeustachy - 26-08-2007, 15:22
[] - Hauer - 30-08-2007, 10:41
[] - Scott - 31-08-2007, 13:51
[] - Hauer - 01-09-2007, 22:41
[] - Scott - 02-09-2007, 16:24
[] - Annnika - 02-09-2007, 17:04
[] - Hauer - 04-09-2007, 12:09
[] - Scott - 04-09-2007, 16:30
[] - Annnika - 04-09-2007, 20:24
[] - Hauer - 04-09-2007, 21:40
[] - Scott - 05-09-2007, 16:19
[] - Hauer - 05-09-2007, 17:16
[] - Ks.Marek - 05-09-2007, 21:20
[] - Hauer - 05-09-2007, 23:58
[] - ddv - 09-09-2007, 22:16
[] - Hauer - 10-09-2007, 01:08
[] - ddv - 10-09-2007, 22:11
[] - Hauer - 11-09-2007, 11:44
[] - ddv - 11-09-2007, 18:14
[] - Marek MRB - 11-09-2007, 21:18
[] - Ks.Marek - 11-09-2007, 22:10
[] - Hauer - 12-09-2007, 08:25
[] - Marek MRB - 12-09-2007, 09:14
[] - Scott - 12-09-2007, 09:42
[] - Hauer - 12-09-2007, 14:11
[] - Polonium - 12-09-2007, 17:01
[] - Marek MRB - 12-09-2007, 18:51
[] - smokeustachy - 13-09-2007, 07:42
[] - Scott - 13-09-2007, 09:16
[] - Marek MRB - 13-09-2007, 09:29
[] - Scott - 13-09-2007, 14:52
[] - Marek MRB - 13-09-2007, 15:39
hahahaha - darius - 14-09-2007, 00:33
[] - Annnika - 14-09-2007, 19:13
[] - smokeustachy - 16-09-2007, 09:41
co do pierwszej wypowiedzi - Anonymous - 05-11-2007, 21:29
[] - meritus - 06-11-2007, 00:26
[] - smokeustachy - 06-11-2007, 01:08
[] - Ks.Marek - 06-11-2007, 22:29
[] - Anonymous - 06-11-2007, 23:03
[] - smokeustachy - 07-11-2007, 14:00
[] - Anonymous - 07-11-2007, 20:11
[] - Anonymous - 07-11-2007, 23:04
[] - Marek MRB - 08-11-2007, 01:55
[] - Anonymous - 08-11-2007, 08:50
[] - Anonymous - 08-11-2007, 10:21
[] - jonasz 33 - 08-11-2007, 10:41
[] - Malutka - 08-11-2007, 10:46
[] - Anonymous - 08-11-2007, 10:50
[] - Tatt - 08-11-2007, 10:55
[] - Anonymous - 08-11-2007, 10:56
[] - Malutka - 08-11-2007, 10:59
[] - smokeustachy - 08-11-2007, 14:31
[] - Malutka - 08-11-2007, 17:34
[] - Anonymous - 08-11-2007, 17:53
[] - Marek MRB - 08-11-2007, 18:18
[] - smokeustachy - 09-11-2007, 00:40
[] - Malutka - 09-11-2007, 09:49
[] - Marek MRB - 09-11-2007, 11:03
[] - smokeustachy - 09-11-2007, 11:19
[] - Polonium - 25-02-2008, 21:36
[] - smokeustachy - 29-02-2008, 16:20
[] - miasto - 01-03-2008, 23:10
[] - ddv - 01-03-2008, 23:26
[] - Marek MRB - 01-03-2008, 23:34
[] - ddv - 01-03-2008, 23:36
[] - miasto - 02-03-2008, 08:34
[] - Marek MRB - 02-03-2008, 12:09
[] - miasto - 02-03-2008, 20:55
[] - Polonium - 02-03-2008, 20:57
[] - miasto - 02-03-2008, 21:25
[] - Marek MRB - 02-03-2008, 21:50
[] - miasto - 02-03-2008, 22:25
[] - Marek MRB - 02-03-2008, 22:42
[] - miasto - 02-03-2008, 22:49
[] - Marek MRB - 02-03-2008, 23:17
[] - Piter - 03-03-2008, 06:02
[] - miasto - 03-03-2008, 08:44
[] - Marek MRB - 03-03-2008, 09:49
[] - miasto - 03-03-2008, 13:26
[] - smokeustachy - 03-03-2008, 14:15
[] - miasto - 03-03-2008, 15:25
[] - smokeustachy - 03-03-2008, 16:13
[] - miasto - 03-03-2008, 18:00
[] - Piter - 03-03-2008, 18:19
[] - miasto - 03-03-2008, 19:22
[] - Marek MRB - 03-03-2008, 19:59
[] - miasto - 03-03-2008, 22:29
[] - Marek MRB - 03-03-2008, 22:52
[] - miasto - 04-03-2008, 01:11
[] - smokeustachy - 04-03-2008, 01:31
[] - Marek MRB - 04-03-2008, 01:33
[] - smokeustachy - 04-03-2008, 01:39
[] - miasto - 04-03-2008, 09:11
[] - Marek MRB - 04-03-2008, 09:43
[] - miasto - 04-03-2008, 09:55
[] - Polonium - 04-03-2008, 12:17
[] - smokeustachy - 04-03-2008, 13:17
[] - miasto - 05-03-2008, 08:56
[] - Polonium - 05-03-2008, 13:13
[] - miasto - 05-03-2008, 17:02
[] - Polonium - 06-03-2008, 12:59
[] - miasto - 07-03-2008, 11:13
[] - Piter - 07-03-2008, 11:52
[] - Polonium - 06-07-2008, 11:48
[] - seven-day's - 06-07-2008, 15:03
[] - Marek MRB - 06-07-2008, 16:03
[] - Gosia - 06-07-2008, 16:40
[] - Rachel - 06-07-2008, 18:14
[] - Gosia - 06-07-2008, 18:34
[] - Polonium - 06-07-2008, 22:12
[] - miasto - 07-07-2008, 08:25
[] - Polonium - 07-07-2008, 11:33
[] - seven-day's - 07-07-2008, 14:14
[] - Marek MRB - 07-07-2008, 14:33
[] - Polonium - 07-07-2008, 14:39
[] - seven-day's - 07-07-2008, 18:05
[] - Marek MRB - 07-07-2008, 20:46
[] - Gosia - 07-07-2008, 21:09
[] - Polonium - 07-07-2008, 22:18
[] - Gosia - 07-07-2008, 22:21
[] - krzysiek_enoch - 07-07-2008, 22:21
[] - Marek MRB - 07-07-2008, 22:32
[] - seven-day's - 07-07-2008, 22:43
[] - Gosia - 07-07-2008, 23:00
[] - Ks.Marek - 08-07-2008, 19:23
[] - krzysiek_enoch - 08-07-2008, 22:04
[] - Ks.Marek - 08-07-2008, 22:11
[] - miasto - 09-07-2008, 10:50
[] - Ks.Marek - 09-07-2008, 10:56
[] - miasto - 09-07-2008, 10:57
[] - Ks.Marek - 09-07-2008, 11:10
[] - miasto - 09-07-2008, 11:46
[] - Ks.Marek - 09-07-2008, 11:49
[] - miasto - 09-07-2008, 11:55
[] - Ks.Marek - 09-07-2008, 12:02
[] - miasto - 09-07-2008, 12:12
[] - Ks.Marek - 09-07-2008, 12:17
[] - Marek MRB - 09-07-2008, 12:25
[] - miasto - 09-07-2008, 13:42
[] - Marek MRB - 09-07-2008, 14:03
[] - miasto - 09-07-2008, 14:18
[] - Marek MRB - 09-07-2008, 14:28
[] - miasto - 09-07-2008, 15:19
[] - Marek MRB - 09-07-2008, 15:37
[] - miasto - 09-07-2008, 16:10
[] - Piter - 15-07-2008, 15:43
[] - Ks.Marek - 15-07-2008, 17:46
[] - Piter - 15-07-2008, 17:51
[] - Ks.Marek - 15-07-2008, 18:04
[] - Piter - 15-07-2008, 22:47
[] - Marek MRB - 16-07-2008, 03:00
[] - Ks.Marek - 16-07-2008, 13:33
[] - Piter - 16-07-2008, 20:17
[] - Marek MRB - 16-07-2008, 20:37
[] - smokeustachy - 17-07-2008, 00:54
[] - Piter - 17-07-2008 02:07
[] - Marek MRB - 17-07-2008, 02:26
[] - Piter - 17-07-2008, 02:59
[] - Marek MRB - 17-07-2008, 03:03
[] - Piter - 17-07-2008, 05:08
[] - Marek MRB - 17-07-2008, 10:30
[] - Piter - 17-07-2008, 17:27
[] - Ks.Marek - 17-07-2008, 17:57
[] - Marek MRB - 17-07-2008, 18:04
[] - Rubinka - 17-07-2008, 19:17
[] - Piter - 17-07-2008, 20:29
[] - Marek MRB - 17-07-2008, 21:13
[] - Piter - 17-07-2008, 22:05
[] - Marek MRB - 17-07-2008, 22:28
[] - Piter - 17-07-2008, 23:13
[] - Marek MRB - 17-07-2008, 23:35
[] - Piter - 18-07-2008, 15:43
[] - Marek MRB - 18-07-2008, 21:26
[] - smokeustachy - 20-07-2008, 14:47
[] - Rubinka - 21-07-2008, 11:48
[] - miasto - 29-07-2008, 09:46
[] - aga - 29-10-2008, 14:15
[] - krzysiek_enoch - 29-10-2008, 18:12
[] - aga - 29-10-2008, 18:19
[] - omyk - 29-10-2008, 21:52
[] - AbiSh - 29-10-2008, 22:10
[] - krzysiek_enoch - 29-10-2008, 22:55
[] - Cichociemny - 30-10-2008, 07:18
[] - aga - 30-10-2008, 09:34
[] - Polonium - 30-10-2008, 19:12
[] - Piter - 08-11-2008, 14:32
[] - omyk - 09-11-2008, 15:47
[] - aga - 09-11-2008, 16:11
[] - omyk - 09-11-2008, 16:48
[] - krzysiek_enoch - 11-11-2008, 23:57
[] - Ks.Marek - 12-11-2008, 00:49
[] - krzysiek_enoch - 12-11-2008, 01:02
[] - Ks.Marek - 18-11-2008, 01:51
[] - Cichociemny - 18-11-2008, 08:52
[] - Ks.Marek - 18-11-2008, 09:03
[] - krzysiek_enoch - 18-11-2008, 20:20
[] - Ks.Marek - 18-11-2008, 21:12
[] - krzysiek_enoch - 18-11-2008, 23:07
[] - wloczykij88 - 18-11-2008, 23:13
[] - krzysiek_enoch - 18-11-2008, 23:23
[] - Ks.Marek - 19-11-2008, 00:37
[] - Sivis Amariama - 19-11-2008, 23:07
[] - krzysiek_enoch - 21-11-2008, 12:16
[] - Cichociemny - 21-11-2008, 12:27
[] - Sivis Amariama - 21-11-2008, 23:54
[] - krzysiek_enoch - 22-11-2008, 00:03
[] - Sivis Amariama - 22-11-2008, 00:13
[] - krzysiek_enoch - 22-11-2008, 14:48
[] - alus - 22-11-2008, 15:39
[] - Ks.Marek - 22-11-2008, 16:00
[] - krzysiek_enoch - 24-11-2008, 19:28
[] - Ani - 09-07-2009, 14:30
[] - nordlys - 11-07-2009, 03:26
[] - Scott - 11-07-2009, 16:58
[] - Jonasz - 12-07-2009, 23:15
[] - Ani - 14-07-2009, 19:47
[] - Scott - 15-07-2009, 17:02
[] - omyk - 15-07-2009, 20:03
[] - Jonasz - 15-07-2009, 20:16
[] - Ani - 16-07-2009, 21:10
[] - Scott - 16-07-2009, 23:17
[] - Ani - 17-07-2009, 17:00
[] - meritus - 18-07-2009, 12:47
[] - krzysiek_enoch - 24-07-2009, 17:37
[] - Ks.Marek - 24-07-2009, 22:36
[] - krzysiek_enoch - 27-07-2009, 21:37
[] - Jonasz - 08-08-2009, 13:14
[] - nordlys - 08-08-2009, 16:40
[] - Jonasz - 08-08-2009, 16:59
[] - omyk - 08-08-2009, 17:04
[] - nordlys - 08-08-2009, 17:50
[] - meritus - 08-08-2009, 22:32
[] - Jonasz - 08-08-2009, 22:45
[] - meritus - 09-08-2009, 00:43
[] - omyk - 09-08-2009, 00:58
[] - Jonasz - 09-08-2009, 11:56
[] - meritus - 09-08-2009, 13:30
[] - omyk - 09-08-2009, 13:41
[] - Jonasz - 09-08-2009, 14:04
[] - omyk - 09-08-2009, 14:10
[] - Jonasz - 12-08-2009, 14:36
[] - omyk - 12-08-2009, 15:48
[] - Manaika - 19-08-2009, 18:27
[] - jonasz 33 - 19-08-2009, 19:30
[] - Manaika - 20-08-2009, 23:22
[] - jonasz 33 - 21-08-2009, 12:15
[] - Manaika - 21-08-2009, 19:42

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
3 gości

Wróć do góryWróć do forów