Protestantyzm a katolicyzm

[Cichociemny]

aga napisał(a):Cóż, nie mam zdania odnośnie całego Kościoła protestanckiego,

a cóż to takiego ?

omyk napisał(a):Ale popatrz, Krzysiek, do czego prowadzi cudowne dzieło reformacji: pierwsza fala uznaje drugą za odszczepieńców i sekciarzy (niewiele się myląc), natomiast druga uznaje pierwszą za nieprawdziwą i skostniałą (czyli uznajecie, że luteranie sprzeniewierzyli się dziedzictwu Lutra, czyż nie?)...

No niestety masz nikłe pojęcie na ten temat .... Powiem jedynie gdyby nie reformacja i KRK by nie był tym czym jest , jednak w niewielkim stopniu i ta instytucj się oczyściła...

A gorliwość i wiara nie wynika z tego kto jaką ma etykietkę koscielną ... tylko jaką ma relację z Bogiem i jak ja pielęgnuje w swoim CODZIENNYM życiu

[aga]

Niektórzy czepiają się słówek, byle się czepiać.

[Polonium]

Cichociemny napisał :

Cytat:Powiem jedynie gdyby nie reformacja i KRK by nie był tym czym jest , jednak w niewielkim stopniu i ta instytucja się oczyściła...

To ma swoje uzasadnienie w kontekście słów :"Gdzie wzmógł się grzech, jeszcze obficiej rozlała się łaska".

Schizma do której doszło jest tu grzechem, a łaską są zmiany wprowadzone później przez Kościół katolicki. To nie znaczy, że schizma jest dobrem, bo nim nie jest, ale znaczy to, że doświadczenie jakim była reformacja wzmocniło Kościół wewnętrznie i powstały też odpowiednie rozporządzenia.

Paradoksalnie ze zdrady Judasza wynikło dobro jakim była śmierć Chrystusa na krzyżu dla naszego Zbawienia, niemniej jednak występku Judasza to nie usprawiedliwia.

Cytat:A gorliwość i wiara nie wynika z tego kto jaką ma etykietkę koscielną ... tylko jaką ma relację z Bogiem i jak ja pielęgnuje w swoim CODZIENNYM życiu

Owszem, że gorliwy i wierzący może być zarówno katolik, protestant jak i prawosławny. Nie wątpię, że protestant lub prawosławny może pójść do Nieba i dostąpić Zbawienia. Brat Roger był protestantem, ale nie wątpię, że przy tym świadectwie życia jakie dał może być już świętym. Ale o tym, kto jest święty doskonale wie tylko Stwórca.

[Piter]

omyk napisał(a):Ale popatrz, Krzysiek, do czego prowadzi cudowne dzieło reformacji: pierwsza fala uznaje drugą za odszczepieńców i sekciarzy (niewiele się myląc),

Rozumiem że Krk, jako owoc cudownego dzieła kontrerformacji, uznaje wszystkie "fale" za pełnoprawne Kościoły, zaprasza wszystkich do wspólnej Eucharystii, pozostaje z wszytskimi falami w więzach pełnej wspólnoty koscielnej, wiary i miłości, nikogo nie uważając za odszczepieńców czy seksiarzy, ani nawet braci odłączonych....

Cytat:Ja nie uznaję luteranizmu za ruch fałszywy! Wprost przeciwnie - wskazałem przecież na Luteran Synodu Missouri. Ja stwierdziłem jedynie, że dzisiejsi ludzie urodzeni w polskich i szwedzkich zborach luterańskich i chodzący do tychże zborów już nie są tak przesiąknięci pasją, sercem dla Boga, jak ich pra-dziadowie w czasach gdy rodziła się Reformacja. Często są to tylko nominalni chrześcijanie - luteranie tylko z nazwy.To niebezpieczeństwo skostnienia zagraża każdemu zborowi,kościołowi, parafii itd.

Dotyczy to każdego zboru i koscioła, a wiec tak samo "polskich i szwedzkich zborów" jak i LCMS czy KWCH czy baptystów. To żed ktoś się urodził w rodzinie luterańskiej ni gwarantuje że bedzie "przesiąkniety pasją", podobnie jak ktoś kto urodził się w rodzinie należącej do KWCH, LCMS... To sprawa relacji z Bogiem danej osoby, a nie urodzenia, kraju, Koscioła, denominacji; i tylko Bóg, a nie Kościół, pastor, czy ktokowliek inny może oceniać "pasję'.

aga napisał(a):Po tych "odwiedzinach" dostrzegłam piękno i wartość mojego Kościoła - rzymskokatolickiego. Przede wszystkim dostrzegam sensowność Sakramentów Pokuty i Pojednania oraz Komunii Świętej.

To bardzo dobrze. Chyba taka reakcja jest udziałem większosci wierzących ludzi. Jesli ktoś po takich 'odwiedzinach" nagle przestaje dostrzegać wartośc i piękno swojego Kościoła, w wierze ktorego wzrastał, w którym na różny spotykał Chrystusa, jego łaskę i ewangelię, to coś z nim nie tak.

[omyk]

Nie bardzo rozumiem, Piter...

[aga]

omyk napisał(a):Nie bardzo rozumiem, Piter...

Czego nie rozumiesz?

[omyk]

Skąd pomysł takiego akurat Piterowskiego komentarza do mojej wypowiedzi.

[krzysiek_enoch]

Piter napisał(a):

krzysiek_enoch napisał(a):Ja nie uznaję luteranizmu za ruch fałszywy! Wprost przeciwnie - wskazałem przecież na Luteran Synodu Missouri. Ja stwierdziłem jedynie, że dzisiejsi ludzie urodzeni w polskich i szwedzkich zborach luterańskich i chodzący do tychże zborów już nie są tak przesiąknięci pasją, sercem dla Boga, jak ich pra-dziadowie w czasach gdy rodziła się Reformacja. Często są to tylko nominalni chrześcijanie - luteranie tylko z nazwy.To niebezpieczeństwo skostnienia zagraża każdemu zborowi,kościołowi, parafii itd.

Dotyczy to każdego zboru i koscioła, a wiec tak samo "polskich i szwedzkich zborów" jak i LCMS czy KWCH czy baptystów. To żed ktoś się urodził w rodzinie luterańskiej ni gwarantuje że bedzie "przesiąkniety pasją", podobnie jak ktoś kto urodził się w rodzinie należącej do KWCH, LCMS... To sprawa relacji z Bogiem danej osoby, a nie urodzenia, kraju, Koscioła, denominacji; i tylko Bóg, a nie Kościół, pastor, czy ktokowliek inny może oceniać "pasję'.

Dokładnie o tym napisałem Z tym, że "pasję" widać po owocach po prostu. Ostatnio w naszym kraju bida z nędzą ale cóż - takie czasy. "Moja" denominacja (Wolni) też doświadcza takiego kryzysu.
Zamiast oburzać się na moje słowa polecam włączyć się w nową Reform(-ację)ę Kościoła :jupi:

[Ks.Marek]

NO właśnie...

krzysiek_enoch napisał(a):Zamiast oburzać się na moje słowa polecam włączyć się w nową Reform(-ację)ę Kościoła

To mówi samo za siebie. Chcesz zreformować coś, to zacznij wpierw od siebie.

[krzysiek_enoch]

Ks.Marek napisał(a):NO właśnie...

krzysiek_enoch napisał(a):Zamiast oburzać się na moje słowa polecam włączyć się w nową Reform(-ację)ę Kościoła

To mówi samo za siebie. Chcesz zreformować coś, to zacznij wpierw od siebie.

po raz kolejny zamiast merytoryki - wycieczki osobiste Gdzie jest moderacja?

[ Komentarz dodany przez: Ks.Marek: Sro 12 Lis, 2008 01:17 ]
Moderacja czuwa, by wszystko było OK

[Ks.Marek]

Dodam jeszcze tylko swoją małą refleksję. Otóż protestanci jak samo określenie wskazuje, protestują, sprzeciwiają się temu, co katolickie. Początki tego pojęcia-określnika to rok 1529, kiedy to w Spirze ówczesna mniejszość sprzeciwiła się polityce Karola V. W czym rzecz? Ano w tym, że katolicy też mogliby nawet i dziś opierać się nawet i wewnętrznym uchwałom Kościoła, nie tylko rządzących w kraju. A jednak tego nie czyni. Czemu? Ponieważ w Piśmie jest napisane o włądzy krótko: pochodzi ona od Boga. Ergo, protestanci są krypto-anarchistami 8)

[Cichociemny]

To ciekawe mam małe zamieszanie - katolicy sprzeciwiali się komunizmowi czy też nie? Jeśli protestowali przeciw niemu są krypto-antychrystami? :-k

[Ks.Marek]

Cichociemny napisał(a):katolicy sprzeciwiali się komunizmowi czy też nie?

Sprzeciwiali się demagogii szatana a nie atakowali osób, które w demagogię ową się wplątały.
Piłeczka odbita okazałą się skuchą, Cichociemny...

[krzysiek_enoch]

Ks.Marek napisał(a):Otóż protestanci jak samo określenie wskazuje, protestują, sprzeciwiają się temu, co katolickie. Początki tego pojęcia-określnika to rok 1529, kiedy to w Spirze ówczesna mniejszość sprzeciwiła się polityce Karola V.

Żeby nie było wątpliwości, o jaką "politykę" chodziło trochę to wyjaśnię:

Cytat:Nowy porządek kościelny w Saksonii i niektórych innych krajach Rzeszy podrażnił stronę przeciwną [katolicką - przyp.kg]. To też sejm, obradujący w Spirze w r. 1529 pod przewodnictwem króla Ferdynanda (władca Austrii, Czech i Węgier, Ferdynand, brat cesarza Karola V, został na jego życzenie obrany królem niemieckim, by w zastępstwie brata, noszącego koronę hiszpańską i przebywającego stale w Hiszpanii, mógł kierować polityką Rzeszy), zabronił dalszego szerzenia reformacji. Lecz zatamowanie ruchu reformacyjnego byłoby początkiem jego końca. Rozumiejąc to, wnieśli książęta i miasta ewangelickie przeciw tej uchwale sejmu spirskiego stanowczy protest i otrzymali stąd nazwę protestantów. Wśród podnieconego nastroju, wywołanego burzliwym przebiegiem sejmu Spirskiego, w r. 1530 zebrał się sejm w Augsburgu. Zjechał nań z Hiszpanii drogą przez Włochy po 9-letniej nieobecności w Niemczech sam cesarz Karol V i pozwolił odczytać 25 czerwca przed plenum sejmowym sformułowanie zasad reformacji. Ułożył je i ujął świetnie Melanchton. Otrzymało ono nazwę Wyznania Augsburskiego (Confessio Augustana) i zyskało wiekopomne znaczenie. Kościoły ewangelickie kierunku wittenberskiego postawiły je na naczelnym miejscu wśród swych ksiąg symbolicznych, a także podczas sejmu augsburskiego wywarło ono na słuchaczach duże wrażenie. Gorliwy papista, książę bawarski Wilhelm, powiedział po wysłuchaniu Wyznania Augsburskiego: „Teraz się przekonuję, że luteranie siedzą w Piśmie św., a my obok". Mimo to cesarz kazał po kilku tygodniach odczytać sejmowi ułożoną przez teologów katolickich „Odprawę Wyznania Augsburskiego” jako miarodajną w sprawach wiary, nie pozwalając następnie na odczytanie znakomitej ,,Obrony Wyznania Augsburskiego”, ułożonej pośpiesznie przez Melanchtona w odpowiedzi na powyższe pismo strony przeciwnej. Ostateczna uchwała sejmu augsburskiego nakazywała ewangelikom do 15 kwietnia 1531 pojednać się z Rzymem, w przeciwnym razie zamierzała strona przeciwna zmusić ich do tego mieczem.

http://www.luter.pl/index.php?D=13

Cytat:Wniesiony przez książąt ewangelickich i stany ewangelickie na II sejmie w Spirze wiosną 1529 r. protest przeciwko przywróceniu ważnośœci Edyktu Wormackiego z 26 maja 1521, orzekającego banicję Lutra, spalenie jego dzieł i cenzurę literatury teologicznej, oraz
przeciwko rozciągnięciu jego ważnoœści także na kraje ewangelickie, odsłonił wyraźŸnie
rozbicie narodu Rzeszy na dwa wrogie obozy.

http://www.luter.pl/files/pdf/KonfesjaAugsburska.pdf
http://www.luter.pl/index.php?D=26

Tak więc widać, że nie chodziło wcale o protest przeciwko katolicyzmowi.

Myślę, że każdy, kto bez uprzedzeń zapozna się z postulatami Reformacji szybko dostrzeże, że chodziło w niej o reformę kościoła i odkrywanie prawdy przykrytej przez różne ludzkie niebiblijne nauki i praktyki.

Krytycy Reformacji próbują wmówić nam, że był to protest "polityczny", "społeczny", "intelektualny" (kiedyś mówiono jeszcze o "walce klas" - argument dziś już rzadziej używany) tak aby osłabić jej prawdziwy wydźwięk.

Zachęcam do zapoznania się z tą pasjonującą, ofiarną i zwycięską historią walki o prawdę, jaką zapoczątkowali Ojcowie Reformacji (Marcin Luter, Jan Kalwin, Ulryk Zwingli, Jan Wesley i wielu innych) a potem kontynuowali anabaptyści i kontynuują dziś ewangelicznie wierzący chrześcijanie.
:jupi: Chwała Bogu za Reformację Kościoła :jupi:

[ Dodano: Wto 18 Lis, 2008 19:26 ]
polecam stronę: http://www.augustinus.pl/

[Ks.Marek]

krzysiek_enoch napisał(a):Tak więc widać, że nie chodziło wcale o protest przeciwko katolicyzmowi.

To nie wiem, jak ty czytasz to, coś sam napisał...

krzysiek_enoch napisał(a):że był to protest "polityczny", "społeczny", "intelektualny"

A nie? A skąd podział cuius regio, eius religio?