Protestantyzm a katolicyzm

[miasto]

Marek MRB napisał(a):

Cytat:A co rozumiesz pod "kwestią zbawienie"? Może zbawienie ujmujemy mniej w kategoriach prawncyh, dla protestantów to nie tylko odpuszczenie grzechów, ale udzielenie w chrzcie Ducha św, nowe stworzenie.

Przeciwnie, właśnie protestantysm przyjął jurydyczne podejście do zbawienia.

no tak
to dość popularny wśród katolików mit

jednak faktem jest że protestantyzm twardym jądrem zbawienia uczynił uzyskanie relacji z Bogiem, natomiast dla katolików jest to bycie włączonym do Kościoła, co ma jednak charakter dość formalny

protestantymzm jest jednak zdecydowanie skoncentrowany na Bogu i na relacji z nim, zaś katolicyzm jest bardziej antropocentryczny, gdyż skupia się na stanie w jakim jest człowiek

dośc wyraźnie róznica ta się ujawniła w tej dyskusji, którą swego czsu odbyłem z kolegą jswiec'em

Marek MRB napisał(a):Natomiast jest jeszcze kwestia rozróżnienia pomiedzy nadzieją zbawienia a "byciem zbawionym" po wyznaniu Jezusa.

Jesłi wierzący jeszcze za życia uzyskuje przyjazną relację z Bogiem, to osiąga to, co w rozumienu protestanckim jest istotą zbawienia, więc w tym sensie może onim mówić.

Marek MRB napisał(a):Czyli praktycznie wszystkie istniejące przed reformacją wypadły z głównego nurtu ? To gdzie był główny nurt przez 1500 lat ?

no właśnie
nie zdefiniowaliśmy jeszcze co to jest "główny nurt chrześcijaństwa"
moim zdaniem powinny go wyznaczać uznanie konieczności łaski Bożej do zbawienia, autentyczności obijawienia biblijnego i trynitaryzm

tak czy siak zapytać należało o 1000 lat dzielących Konstantyna i Reformację

Marek MRB napisał(a):

Cytat:Były także kwestionujące Kościół radykalne ruchy, jak anabaptyści i in. przeciw którym Kościoły Reformacji zdecydowanie (az nadto) wystąpiły, potępiając w swoich księgach wyznaniowych.

To ciekawe w kontekście dyskusji o chrzcie... Bo to właśnie anabaptyści zakwestionowali chrzest niemowląt...

to typowe
każda rewolucja pożera własne dzieci, jak Saturn

Marek MRB napisał(a):

Cytat:nie wiedziałem że odrzucają ST
czy masz na myśli tych: http://www.chrystusowi.pl/ ?

NIe wiem, chyba tak.
W sopockim zborze nawet nie używają instrumentów na nabożeństwach, "bo tego nie ma w NT".

to wszystko?
i uważasz, że to dowodzi, iż oni odrzucają ST? czy masz oże na to jeszcze jakieś bardziej poważne przesłanki? bo rozumiem, że dowodów nie masz żadnych...

I dziw się człowieku że tak łatwo powstają miejskie legendy... ale cóż - jedno pochopne słowo poszło w sieć i będzie krążyć Moim zdaniem Barnabo z uwagi na autorytet, jaki sobie wypracowałeś wśród wielu netowych katolików, powinieneś znacznie rozważniej wypowiadać tak powazne zarzuty, jak: "nie uznaja ST". Autorytet powinien nie tylko cieszyć, ale przede wszystkim zobowiązuje do ogromnej odpowiedzialności za każde słowo.

Ja znam osobiście kilka osób z Kościoła Chrystusowego, i moim zdaniem oni niektóre ważkie dla siebie nauczania raczej zbyt mocno opierają na ST bez uwzględnienia kontekstu nowotestamentowego.
O nieuznawaniu ST mowy nie ma!

Marek MRB napisał(a):

Cytat:ale jesłi to prawda, to oznacza, że odrzucają też zasadę sola scriptura, a zatem nie spełniają definicji którą zaproponowałem

Dokładnie o to mi chodziło. Kim zatem są ?

a ściślej: kim by byli, gdyby Twoje podejrzenia miały się potwierdzić

Nie wiem kim by byli, ale mojej definicji protestantyzmu by nie spełnili, byliby więc nieprotestantami . Niektórzy religioznawcy dla tego typu kościołów formułują określenie "marginalnego chrześcijaństwa" lub "marginalnego protestantyzmu", właśnie z uwagi na ich zejście z głównego nurtu wyznaczonego przez "sole". Klasycznie zalicza sie do nich np. św. Jehowy, unitarian (np. braci polskich), mormonów, czasem też adwentystów.

Marek MRB napisał(a):A może uznają SS tylko po prostu uznają inny kanon Pisma ?

Jesłi SS ma być "solą Reformacji", to raczej nie ma sensu mówić o kanonie bez ksiąg ST. Historycznie istonym aspektem wprowadzenia zasady "ss" było ograniczenie zaufania do autorytetu ludzi nauczających w Kośceile po apostołach,co jest zgodne z napomnieniami samych apostołów, którzy wielokrotnie w NT nakazują trzymania się pierwotnej nauki i odrzucania tych, tórzy sie jej nie trzymają (głosza inną ewangelię)

Marek MRB napisał(a):

Cytat:nie ukrywam jednak, że dla mnie o wiele ważniejsze jest pytanie: kim jest chrzescijanin (uczeń Chrystusa)? bo powymyślane przez ludzi etykietki w rodzaju "protestant", "katolik", "prawosławny" itp. moim zdaniem są mniej istotne.

Myślę że, mimo wszystko wszyscy wymienieni.

dlatego wydaje mi się, że nie są najistotniejsze dywagacje o tym kiedy ktoś przestaje być katolikiem, a zaczyna być protestantem

o wiele bardziej mnie interesuje stosunek danej osoby do łaski Bożej i czy uznaje jej konieczność do zbawienia

Marek MRB napisał(a):Natomiast spytałem się o "protestantyzm" z jednego powodu - w zależności od określenia jego granic będziemy mieć do czynienia z różną liczbą tez na każdy temat, w tym na temat chrztu na który tu rozmawialiśmy

liczba taz będzie ta sama, co najwyżej mniej z nich określisz jako protestanckie