Protestantyzm a katolicyzm

[Hauer]

Cytat:Hauer !
To co jest tutaj zebrane oparte jest na faktach i podparte argumentacją - konkretna i logiczną a nie wymysłami i mieszanką faktów i mitów.

Zupełne gołosłowie, moge ci odpowiedziec dokładnie tak samo. Nie masz pojęcia o protestantach, a to co wiesz to mieszanina faktów i mitów.

Cytat:Można przyjąć prawdę taką jaką jest - można zwalać na inne z ugrupowań protestanckich "to nie my robimy ten błąd - jak to podawałeś - można się się oczywiście obrażać na prawdę tak jak to próbujesz robić

Mam pytanie: czy umiesz czytać? Czy znasz znaczenie słowa "były"? Jesli jak byk jest napisane "były pastor" to dlaczego Scott pomija to słówko i na tej podstawie jakies brzydkie rzeczy chce wciskac? Czy jakby ktos próbowął KRK obwiniac wyczynami jakiś byłych księży to byłoby OK ? Nie, wy się oburzacie jak się powie coś o grzesznych sprawkach obecnych wysoko postawionych hierarchów.
Tak samo z zamieszczaniem zdjec czlowieka za kratami i wypisywaniem jakie mu zarzuty postawiono... tylko komus umknelo, ze wszystkie zostały wkrótce oddalone.
Oczyswiste manipulacje i przekłamania.

Cytat:A prawda jest brutalna - protestantyzm oderwał się od Kościoła Chrystusowego i "walczy" z Kościołem założonym przez Chrystusa.

Prawda jest brutalna, ale zupełnie inna. Kościół Rzymski znajdował się w fatalnej kondycji moralnej, dochodziło do straszliwych naduzyć jak choćby w przypadku Tetzela. Luter wystapił nie rpzeciw kościołowi, a przeciw tym naduzyciom. Papiez jednak poparł błedy i wypaczenia. Lutra chciano zaś spalić, a ostatecznie skazano na banicję (kazdy mógł go bezkarnie zabić). KRzK sam oderwal protestantów swoją reakcją na krytykę. Sami protestanci nie oderwali się od kościoła Chrystysowego i wciaz w nim trwają, wierząc i chrzcząc w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego.

Cytat:Tak samo jak obrażasz się na oczywistą prawdę na dodatek nie podajesz żadnych słów uzasadnienia znów mieszając fakty i mity jak np w wątku:
.Cytat:
niezbędny jest tu stan łaski uświęcającej.
Obawiam się że "u protestantów " jest to raczej nierealne ...


Pozostaje pogratulowac dobrego samopoczucia pomimo stanu oderwania od rzeczywistosci.
Do skutecznego egzorcyzmu konieczne jest posiadanie Ducha Świętego - Ducha Chrystusa, nie rozumiem dlaczego z góry tego odmawiasz protestantom.

A jakie mam podawać słowa uzasadnienia? Moze najpierw Ty uzasadnij swoje zarzuty. Bo na razie sa one wlasnie w kategorii mitologii.

Cytat:Nie odmawiam Ducha św. Protestantom - a przynajmniej jakieśtam cząstki działania Ducha św.

"jakiejś tam cząstki", naprawde jestem wzruszony. To bardzo mio z Twojej strony.

Cytat:Niestety, mój drogi ale to co nawpisywałeś próbując wręcz- patrząc na kontekst twoich wypowiedzi - wmawiać iż "katolicy źle egzorcyzmują" to czysty śmiech na sali
Mój drogi - za daleko przeszedłeś granice absurdu by można na takie teksty nie reagować.
Tym bardziej że powołujesz się tak naprawdę na moje wypowiedzi w których uzasadniałem coś zupełnie przeciwnego od tego co próbujesz sugerować

W swoich wypowiedziach po prostu podałes fakty, których nie zamierzam podważać. Skonfrontowałem je jedynie ze Słowem Bożym. To, ze Biblia kogoś smieszy nie jest dla mnie nowym zjawiskiem, aczkolwiek wśród protestantów nie spotkałem takiego podejścia.
Jesli ktos wygania złego ducha nieskutecznie od 10 lat, metodami innymi niż te, kórych używali uczniowie Jezusa to jak to nazwiesz?

Zresztą temat egzorcyzmow czy spowiedzi (który teraz chcesz zacząć) to jest materiał na osobny wątek.

Cytat:A bywa (co już zaznaczyłem) że nawet pomimo faktu działania przez Egzorcystę mocą całego Kościoła i mocą władzy udzielonej przez Chrystusa bywa niemożliwe wyrzucenie złego ducha z osoby opętanej.

Prosze pomysl przez chwilę. Jak to "niemozliwe"? To by znaczyło, ze Chrystus jest słabszy od tego złego ducha. Wybacz, ale w takich przypadkach uważam, ze cos nie tak jest z egzorcystą, a nie z Chrystusem.

Cytat:Znów kłania sie Biblia - w której dość wyraźnie pisze iż tak naprawdę my nawet nie zdajemy sobie sprawę z tego przeciwko jak wielkim "zwierzchnościom" walczymy i jak wielką władze dał Kościołowi Chrystus.

Jakie owoce i znaki będa towarzyszyc ochrzczonym? Między innymi "złe duchy będą wyganiać"... nie uzerac się z nimi przez 5 czy 10 lat, tylko wyganiać. I tak tez było z apostołami - wyganiali (i to jak Zepter, bez użycia soli).

Cytat:Prawda jest brutalna :
"Ojcowie protestantyzmu" ( o ile można to tak nazwać)- zarówno Luter jak Kalwin stawiali siebie i swoją teologię ponad majestat całego Kościoła - na dodatek przy poparciu "świeckich".
"owoce" jaki przynosi protestantyzm to często wręcz hańba dla Chrześcijaństwa (jak np. wszczynanie waśni pomiędzy chrześcijanami, atakowanie Kościoła Chrystusowego tworzenie coraz to nowych odłamów - nawet pomimo słów zawartych w Biblii

Odnosnie Lutra juz napisałem. Ogrom winy leżał po stronie papiestwa, które wyniosło swój własny urząd ponad Biblie i zwykła przyzwoitość.
Z "poparciem świeckich" to tak nie galopuj, bo to poparcie takie często decydowało kto został papieżem, lub który papież był "prawdziwy", więc mozesz sobie strzelić samobója. Dość powiedzieć co się działo gdy Borgiowie panowali na "Stolicy Piotrowej". Sam papiez był wtedy po prostu świeckim władcą.
Odnośnie odłamów to zauważ, ze od KRzK tez wciaż odłaczaja jakies nowe kościoły czy sekty. Ponadto jednośc KRzK jest bardzo pozorna. "Ponad miliard wiernych" w ogromnej mierze ochrzczonych jako niemowlęta, z czego np. w polsce połowa nie ma już za wiele wspólnego z Kościołem. Pozostali tez róznia się diametralnie: sa np. zwolennicy ks. Zwolińskiego, a inni wola publikacje ks. Klimuszki. Są zwolennicy o. Napiórkowskiego pietnujacego wypaczenia w kulcie maryjnym, a i jest ruch dązacy do dogmatyzacji kolejnych tytułów np. "współodkupicielki" to są przykłady skrajnie różnych postaw w sprawach wiary, które mieszczą się w pozornej jednośc KRzK.
Zielonoswiatkowcy to w sumie kilkaset milionów wiernych i jakieś 11.000 róznych wyznań. To znaczy pozornie różnych, bo wyznanie wiary jaet praktycznie takie samo. Moja koleżanka nawróciła się w zupełnie innej wspólnocie w innym mieście. Nikt u nas nawet o nich wczesniej nie słyszał. Wystarczyła jedna rozmowa z pastorem nt. wiary by zorientowac się, ze jest "tego samego Ducha". Nie potrzebne były jej zadne oficjalne umowy o wzajemnym uznawaniu chrztu czy cos takiego by mogła brac udział w Wieczerzy Pańskiej. Ja gdy się nawróciłem nawet nie wiedziałem, ze jestem zielonoświatkowcem bo nie znałem tego wyznania byłem więc szczerze zaskoczony, ze moja wiara zbudowana w oparciu o modlitwe i Biblie jest całkiem zgodna z drugim co do wielkości wyznaniem chrześcijańskim. Istnieje ogromna współpraca miedzy tymi wyznaniami, wiele wspólnych dzieł. Jedno z takich dzieł przyczyniło się w Polsce do powstania Ruchu Oazowego w KRzK!

Cytat:czy też np. wyświęcanie na biskupa osoby o której wiadomo było iż jest homoseksualistą - wymieniać można by więcej).
Ja nazwałbym to co robią protestanci raczej próbą podporządkowania Boga własnym wyobrażeniom a nie drogą do Boga. - choć nie ukrywam iż wiele z odłamów protestantów jest dość blisko Boga.

No tylko o czym tu mowa? O anglikaniźmie, który w istocie jest tym samym co katolicyzm, tylko bez papieża, bo królowi zachciało się rozwodu. W ocenie takich rzeczy jesteśmy całkiem zgodni. Praktycznie w całej sferze nauczania Kościoła dotyczącej moralności Zielonoswiatkowcy i Rzymscy Katolicy mówią jednym głosem. Natomiast z anglikanizmem Zieloni mają mniej wspólnego niż Rzymscy Katolicy ze Starokatolickim Kościołem Mariawitów (odłączonym jakieś 100 lat temu od KRzK).

Cytat:Załamałem sie wręcz gdy nieco bliżej spojrzałem się na to jak wielkie luki są pomiędzy różnego rodzaju ugrupowaniami protestanckimi i tym co w Biblii.

Zobacz, pomiedzy tymi 11.000 wyznań nie ma "luk", a licza one jakieś 400 mln wiernych i to przymujących chrzest świadomie, wraz z wyznaniem wiary.

Cytat:Bogu dzięki że mi przeszło to moje "przechodzenie na protestantyzm" bo po tym jak parałem się radiestezją w życiu nie wyszedłbym ze skutków tego co kiedyś robiłem...

Znowu jakieś zalożenie "z sufitu". Wśrod Zielonych też są "byli magowie" i jakoś wyszli z tego co robili.

Cytat:pełnia nauczania Chrystusa jest w Kościele katolickim

Zupełnie się zgadzam. My tez wierzymy w jeden święty, powszechny (to znaczy katolicki) Kościół, którego głową jest Jezus Chrystus :!: