Dobro i zło - o strajku pielęgniarek.

[duszyczka]

Bioman napisał(a):O ile wiem, pacjęci podczas takiego strajku nie ucierpia, ponieważ jest garstka lekarzy, którzy czuwają nad nimi. Wszyscy nie strajkują. Lepiej, żeby potraktowano ich na poważnie, bo wkrótce wszyscy lekarze wyjadą, a młodzi ludzie przestaną się interesować studiami medycznymi. Miałem pisać o pielęgniarkach, a wyszlo o lekarzach :mrgreen: .

doładnie nasz rząd ma pretensj ze lekarze wyjeźdzaja ale by tego wszystkiego nie było jak by dostali więcej bo za przeproszeniem czemu taki polityk za wygadywanie głupot w sejmie i obrzeranie się i tuczenie dostaje ponad 10tyś na miesąć to taki lekarz 4 ktory bierze dodatkowe dyzury i wogole to ja się nie dziwie on jest prawie cały czas na naogach tez taki kiedyś sadziłam do puki nie trafuiłam do szpitala oni latąja w powietrzu koło pacjentów a taki polityk tylko sie łasi na kase za noc że pogada głup[oty i wogole.


No i własnie nie wszcyscylekarze strajkuja

[narbukil]

Rachel napisał(a):narbukil, to jest nie realne aby każdego było stać, w obecnych warunkach które panują w Polsce.

Dlatego potrzebny jest przełom jakim będzie prywatyzacja. Zauważ, że wszystkie usługi z sektora prywatnego tanieją, usługodawcy idą klientom na rękę i tak samo by było z lekarzami.

Rachel napisał(a):Więc jak sobie to wyobrażasz w naszych realich prywatyzacje ??

Każdy lekarz jakiego znam ma 5 etatów co najmniej. Prywatyzacja by to ukróciła. Każdy robił by na siebie. Ceny by się z czasem obniżały, bo taki jest mechanizm rynkowy. Poza tym znam wielu symulantów, którzy dostaja renty za nic. Gdy mieli zapłacić za wizytę to by nie kombinowali.

[Helmutt]

Moim zdaniem to skandal, że pielęgniarki zostały zmuszone do tak desperackich kroków.
Zgadzam się, że to nie ten ani poprzedni rząd jest odpowiedzialny za taką a nie inną sytuację SZ. Jednak, gdy "buzkoreformy" wykazały swoją wdliwośc KTO zrobił COKOLWIEK aby to zmienić? Programy wyobrcze SLD i innych kipiały od pomysłów na uzdrowienie SZ, niestety na tym się skończyło. Nasz obecny rząd idzie jak widzę ściśle wytyczoną przez poprzedników drogą - jest dużo gadania, zebrań, komisji, podkomisji, nadzwyczajnych spotkań - i gówno z tego wychodzi. I nie chodzi tylko o SZ - chodzi o większość spraw ważnych dla narodu. Tymczasem jak za stalinowskich czasów trwa w najlepsze obsadzanie kluczowych stanowisk "swoimi". Jak za czasów SLD a wcześniej PZPR politycy za nasze pieniądze uczestniczą w największej balandze swojego zycia - 4 lata LB. I tylko czasem Giertych palcem pogrozi, Kaczyński coś bąknie - że niby COŚ się robi.
Myślę, że pora na strajk generalny, pora na to, aby policja połączyła się z ludźmi (w końcu im też płaca marnie i traktują jak bydło), przestała chronić szanowne dupska panów polityków - i może wtedy coś by się zmieniło. Tak jak w historii o niemowie, który zaczął gadać czując na szyi ostrze noża...

Rewolucyjny nastrój mi się udzielił, ale gdy oglądam newsy w TV to sam mam ochotę złapać karabin i pruć w tych chamów seriami.

[duszyczka]

Piękne słowa ale do tego stajku nauczyciele jeszcze powinni dołaczyc.

A w Tv newsów juz nie oglądam od kiedy pani z wosu wystawiął oceny. Bo to tylko na nerwy działa!

[alus]

Nie "pielęgniarki z tego skorzystały" - ale to p. premier chcąc skłócić środowisko medyczne, i pokazać społeczeństwu jak to ci "bogaci, wredni lekarze", są samolubami i nie dbają o średni personel medyczny - zaprosłił do rozmów pielegniarki.
Panie uznały zaproszenie jako wstęp do rozmów, a usłyszału "fora ze dwora" i się zaczęło...zasada bumerangu...
P. premierowi nikt łaskawie nie podpowiedział, że "kto sieje wiatr zbiera burze".
W moim mieście wszystkie przychodnie są sprywatyzowane - nikt nie narzeka, nikt za nic nie płaci, a przynajmniej lekarze są dobrymi fachowcami, bo patałachów prywatne spółki nie potrzebują.

[narbukil]

alus napisał(a):W moim mieście wszystkie przychodnie są sprywatyzowane - nikt nie narzeka, nikt za nic nie płaci, a przynajmniej lekarze są dobrymi fachowcami, bo patałachów prywatne spółki nie potrzebują.

I właśnie o taką prywatyzację mi chodzi.

[Ks.Marek]

A moim zdaniem, za strajkujący lekarzy i pięlegniarki wpierw powinna się wziąc prokuratura, a potem wszystkich zwolnić i poddać obowiązkowej banicji. Z piętnem ponieważ przyczyniają się do agrożenia zycia człowieka, łamiąc pierwszą podstawową treśc prysięgi Hipokratesa: primum non nocere.

[ Dodano: Wto 26 Cze, 2007 14:27 ]
A jak chcą wyjechac forsę tłuc, to dopiero po 15 latach obowiązkowej pracy w kraju, poniewaz ja i miliony polaków tych ludzi wykształciliśmy.

[Rachel]

Ks.Marek, =D>

[Bioman]

Ks.Marek napisał(a):A moim zdaniem, za strajkujący lekarzy i pięlegniarki wpierw powinna się wziąc prokuratura, a potem wszystkich zwolnić i poddać obowiązkowej banicji. Z piętnem ponieważ przyczyniają się do agrożenia zycia człowieka, łamiąc pierwszą podstawową treśc prysięgi Hipokratesa: primum non nocere.

A jak chcą wyjechac forsę tłuc, to dopiero po 15 latach obowiązkowej pracy w kraju, poniewaz ja i miliony polaków tych ludzi wykształciliśmy.

Tak, a później będą takie oto konsekwencje, że młodzi ludzie nie będą interesować się studiami medycznymi. Bo po co studiujesz sześć lat + lilka lat stażu i zarabiasz tyle ile pomocnik murarza. Nie pszepraszam, ten ostatni wiecej zarabia, choć jest tylko pomocnikiem.

Bioman napisał(a):Co według Was drodzy forumowicze lekarze, pielęgniarki mają zrobić?
a) Wyjechać za granicę?
b) Pracować dalej z taką płacą i być posłusznymi?
c) Prywatyzacja służby zdrowia?
d) Wymyśl coś sam/sama :mrgreen: .

A może dodać jeszcze to
e) Zabrać polityką parę tysiaków co zarabiają i dać na służbę zdrowia ?

[narbukil]

Bioman napisał(a):Tak, a później będą takie oto konsekwencje, że młodzi ludzie nie będą interesować się studiami medycznymi. Bo po co studiujesz sześć lat + lilka lat stażu i zarabiasz tyle ile pomocnik murarza. Nie pszepraszam, ten ostatni wiecej zarabia, choć jest tylko pomocnikiem.

Widziałeś kiedyś biednego lekarza? Bo ja nie. Wozą się najlepszymi furami, mieszkają w willach. Nic nie wspominasz ile zarobią na pozostałych kilku etatach.

[alus]

A kto komu zabrania pracować na kilku etatach?
Widzicie akurat tych, którzy jeżdżą wypasionymi brykam - jaki to stanowi % ogółu lekarzy?
Ja mam kilku znajomych lekarzy i lekarki, którzy pracują na kilka etatów i nie opływają w luksusy.
Nie mówię już o pielęgniarkach.
Ksiądz mając 28 lat łożył na wykształcenie lekarzy i pielęgniarek??????.... śmiechu warte.
Obowiązek banicji - jako remedium padające z ust kapłana????
- "W wolnym społeczeństwie muszą istnieć wartości zabezpieczające najwyższe dobro całego człowieka. Wszelkie przemiany ekonomiczne mają służyć kształtowaniu świata bardziej ludzkiego i sprawiedliwego" Jan Paweł II Sejm, 11.04.1999r.
- "Rozwój i postęp gospodarczy nie może dokonywać się kosztem człowieka i uszczuplania jego podstawowych wymagań. To musi być rozwój, w którym człowiek jest podmiotem, czyli najważniejszym punktem odniesienia. Rozwój i postęp nie może dokonywać się za wszelką cenę! Nim byłby wówczas godny człowieka" Jan Paweł II, Ełk 8. 06.1999r.
Te cytaty dedykuję księdzu - bo premier już zrozumiał, że z ludźmi należy rozmawiać, bo społeczeństwo jest pracodawcą rządzących, nie odwrotnie.

[narbukil]

alus napisał(a):A kto komu zabrania pracować na kilku etatach?

No to sorry, ale albo robisz na jednym etacie za przyzwoitą pensję, albo na kilku i "morda w kubeł".

alus napisał(a):Widzicie akurat tych, którzy jeżdżą wypasionymi brykam - jaki to stanowi % ogółu lekarzy?

Duży, ilu znasz lekarzy z powołania?

alus napisał(a):Ja mam kilku znajomych lekarzy i lekarki, którzy pracują na kilka etatów i nie opływają w luksusy.

Są też tacy. Ale nikt im nie kazał zostac lekarzami.

alus napisał(a):Ksiądz mając 28 lat łożył na wykształcenie lekarzy i pielęgniarek??????.... śmiechu warte.

A nie? No przecież płaci podatki.

[alus]

A ile według Ciebie wynosi aktualnie "przyzwoita pensja" lekarza?
Znam lekarzy z powołania i zapewniam Cię, że wbrew temu co piszesz, jest duzo takich.
Pracownicy służby zdrowia od 1945 są systematycznie najsłabiej zarabiającą grupą społeczną.
Gdy p. Kalata wynagradzana z moich podatków, koledze z SO za 3 tygodniowy okres zatrudnienia na stanowisku dyrektorskim w ministerstwie, wypłaciła 23 tys. nagrody, oczywiście oprócz pensji - jakoś nie słychać słów oburzenia.
Gdy chce zmodenizować barek w ministerstwie, koszt 500 tys. - też cisza.
Gdyby tak wskazać ministersto za ministerstwem, bezsensowne wydatki, kawalkady samochodów z ochroną, miliony wydane na CBA, które przez kilka miesięcy może poszczycić się kilkoma pokazowymi aresztowania, + pałac prezydencki (zatrudnienie w porównaniu do prezydentury Kwaśniewskiego wzrosło o 70 osób), koszt na utrzymanie o ok. 20%...to dość łatwo znalazłyby się pieniędze na służbę zdrowia.
"Nikt im nie kazał zostać lekarzem" - po co nam lekarze, tylu bioenergoterapeutów, hiromatów, znachorów swietnie funcjonuje, bez żadnej edukacji i zbiera od naiwnego ludu krocie pieniędzy.
Nie wiem czy wiecie, że średnia wieku pielegniarki pracującej w Polsce, kształtuje się w granicach 44-46 lat.
Młode po studiach w 70% wyjeżdżają do pracy w UE - ciekawe, kto za parę lat bedzie sprawował opiekę nad chorym
W szpitaliku dziecięcym na każdym oddziale rodzice, dziadkowie, sprawują całodobową opiekę nad chorymi dziećmi - bo w dzień na oddziale, gdzie leży 25-30 chorych dzieci, dyżyrują 2-3 pielegniarki, a w nocy jedna.
Czy uważacie to jako normalną sytuację???
Młody kapłan, który nie zna sytuacji z autopsji, może grozić banicją - a ja dyżurowałam na karimacie przy łóżku chorego dziecka i wiem o czym mówię.
A może wiesz ile zarabiają urzędnicy w NFOZ? - po politologii, marketingu, ukończonego w prywatnej marnej uczelni - zarabia 2-3 x tyle co lekarz na stażu po studiach.
A słyszeliście o Wojewódzkich Ośrodkach Monitorowania SZ - piękny budynek, swietnie wypozażony - pytanie co moniturują.
Najśmieszniejsze - tworzyli taki w moim mieście i młodzi ludzie, którzy tam mieli być zatrudnieni nie byli w stanie powiedzieć co będą wykonywać, jakie będą ich kompetencję, ale uposażenie już znali -nie małe.
Cały system jest chory i wymaga reformy, zmian.

[narbukil]

alus napisał(a):A ile według Ciebie wynosi aktualnie "przyzwoita pensja" lekarza?

Słuchaj każdy by chciał dużo. To zrozumiałe. Ale nie może być tak, że on jest lekarz i jemu trzeba dać. Sorry Gregory. Chcesz mieć dobrą pensję to się staraj. W prywatnej klinice wiem za co płacę. Lekarz mnie przyjmuje z uśmiechem a nie jak chama pańszczyźnianego.

alus napisał(a):"Nikt im nie kazał zostać lekarzem" - po co nam lekarze, tylu bioenergoterapeutów, hiromatów, znachorów swietnie funcjonuje, bez żadnej edukacji i zbiera od naiwnego ludu krocie pieniędzy.

Nie odwracaj kota ogonem. Co ma jedno do drugiego?

alus napisał(a):Nie wiem czy wiecie, że średnia wieku pielegniarki pracującej w Polsce, kształtuje się w granicach 44-46 lat.
Młode po studiach w 70% wyjeżdżają do pracy w UE - ciekawe, kto za parę lat bedzie sprawował opiekę nad chorym

Przyjadą ze wschodu i będą szanować swoją pracę a nie jak te, paniusie co to nie one.
Bywałem w szpitalach i wiem jak jest. Jedna wielka chamówa i kur$@two.

alus napisał(a):A może wiesz ile zarabiają urzędnicy w NFOZ? - po politologii, marketingu, ukończonego w prywatnej marnej uczelni - zarabia 2-3 x tyle co lekarz na stażu po studiach.

Ja bym się zastanowił czy to taka marna uczelnia w tym przypadku.

[alus]

Większość perywatnych niestety są marne...zapisujesz się, płacisz i studiujesz.
Mój znajomy, który wykłada w państwowej i prywatnej, powiada, że musi cenić tych z prywatnej bo z tego żyje, dlatego nie może za bardzo cisnąć, aby studenci nie pouciekali - i skąd brać kasę?
Chyba nie ma żadnego porównania do medycyny.