Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Cytaty z Pisma Świętego do Posługi Misyjnej (Świadkowie J.)
Autor Wiadomość
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #31
 
Wojtek37 napisał(a):Tak więc, Jezus nie jest to stawiany na równo z Bogiem JHWH, więc dyskusja zanim się rozpoczynie już jest nieaktualna, ze względu na ich fałszywe przetłumaczenie.
NO tak, nieaktualna. Chcą ŚJ mówić o Bogu, którego nie ma... zamiast Niego, jest jakiś twór lingwistyczny, niewiadomego pochodzenia...

[i][size=small]"[color=#FF0000]Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę[/color]"[/size][/i]
23-07-2007 14:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Wojtek37 Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 1,321
Dołączył: May 2005
Reputacja: 0
Post: #32
 
Do mnie zaś bardzo obrazowo przemawia tekst o Bóstwie Jezusa....

J18:6 - “Skoro więc rzekł do nich: Ja jestem, cofnęli się i upadli na ziemię.”

Jest tu wyraźna aluzja do Majestatu Boga, bo jakim cudem apostołowie by upadli bez
ducha, na ziemię?.

Lecz tłumaczenie WTS-owskie aby złagodzić tekst tłumaczy go....

J 18:6 NS "Kiedy jednak rzekł do nich: "Ja nim jestem", cofnęli się i upadli na ziemię."

[ Dodano: Pon 23 Lip, 2007 15:13 ]
W Biblii jest opisany kult, jaki w niebiosach oddają Jezusowi Chrystusowi stworzenia niebiańskie.

Ap.5.8 BT
"A kiedy wziął księgę, czworo Zwierząt i dwudziestu czterech Starców upadło przed Barankiem, każdy mając harfę i złote czasze pełne kadzideł, którymi są modlitwy świętych."


O Kościele na ziemi czytamy, że wzywał imienia Pana Jezusa

1 Kor 1:2 BT
"do Kościoła Bożego w Koryncie, do tych, którzy zostali uświęceni w Jezusie Chrystusie i powołani do świętości wespół ze wszystkimi, którzy na każdym miejscu wzywają imienia Pana naszego Jezusa Chrystusa, ich i naszego /Pana/ "


Tak więc Jezus w/g powyższego nie może być stworzeniem jak by chcięli ŚJ bowtedy nie można by skladać mu czci. :jupi:

a sami zresztą podobnie przetłumaczyli owy fragment.

1Kor 1:2 NS
„do zboru Bożego, który jest w Koryncie, do was, uświęconych w jedności z Chrystusem Jezusem, powołanych na świętych, wraz ze wszystkimi, którzy wszędzie wzywają imienia naszego Pana, Jezusa Chrystusa. Pana ich i naszego:”


[ Dodano: Pon 23 Lip, 2007 16:00 ]
Ciężka jest dyskusja z tymi, którzy nie uznają tak naprawdę tradycji w Biblii, ale to stary temat, zobaczmy jak radził sobie w drugim wieku Tertulian.

Tertulian, jeden z najwybitniejszych pisarzy łacińskich Afryki w „Preskrypcji przeciw heretykom” ok. 200 r. napisał. [Preskrypcja to eksponowana przez Tertuliana zasada, iż prawdziwe jest to co było pierwsze fałszywe, to co późniejsze. W odniesieniu do doktryny chrześcijańskiej znaczy, że herezja, jako późniejsze są zawsze fałszywe.]

„17. Heretycy bowiem albo nie przyjmują pewnych ksiąg biblijnych, albo jeśli przyjmują wszystkie, to zniekształcają je samowolnymi dodatkami lub opuszczeniami stosownie do ich złożeń doktrynalnych, albo wreszcie, gdy przejmują je w całości, interpretują ich tekst w niewłaściwy sposób. Prawdzie zaś tak samo sprzeciwia się wypaczony sens, jak i sfałszowanie tekstu. Ludzie z nieuzasadnionymi uprzedzeniami, z konieczności nie chcą uznać tego, co mogło by ich zwyciężyć. Dlatego uporczywie obstają przy tym, co sobie błędnie wywnioskowali, i co im się udało wyłowić z wieloznacznych wydarzeń. Cóż więc osiągniesz najwytrawniejszy biblisto, jeśli twoi przeciwnicy zaprzeczą temu, czego ty bronisz, lub przeciwnie będą bronić tego, czemu zaprzeczasz?. Wprawdzie też nic nie stracisz, prócz może głosu zużytego przy dyspucie, nic też nie zyskasz, prócz wylania trochę żółci słysząc bluźnierstwa.”

„19. Dlatego więc nie na Pismo św. Trzeba się powoływać, ani też tu ustanawiać terenu walki, bo na tym miejscu albo w ogóle nie będzie zwycięstwa, albo będzie połowiczne, a w każdym razie niepewne. Zresztą jeśli walka na terenie biblijnym nie zakończyłaby się stwierdzeniem, że obie strony walczące znajdują się w jednakowym położeniu, to i tak logika wymaga przede wszystkim odpowiedzieć na pytanie, a które z nas bardzo interesuje: Kto w ogóle zasługuje na wiarę, czyją własnością jest Pismo Święte, przez kogo, kiedy i komu przekazał tę naukę, dzięki której ludzie stają się chrześcijanami?. Gdzie się bowiem okaże, że jest prawdziwa nauka, i wiara chrześcijańska, tam będzie również prawdziwe Pismo Święte, prawdziwa jego interpretacja i w ogóle tradycja chrześcijańska.”


Zatem jak widzimy potyczki apologetyczne od zarania nie były proste, dlatego też owa „Tradycja” strzeżona przez Kościół jest taka ważna w poważnej dyskusji na temat tworzenia się doktryny pierwotnego Kościoła, a co za tym idzie ustalenia kanonu NT. Ireneusz stawia to tak. Po pierwsze, istniejącą tożsamość tradycji ustnej z pierwotnym objawieniem poręcza nieprzerwanie następstwo biskupów na wielkich stolicach biskupich sięgające w prostej linii od apostołów . Po drugie dodatkową gwarancję zapewnia Duch Święty, bo orędzie zostało powierzone Kościołowi, a Kościół jest mieszkaniem Ducha. Przyjmował On, za rzecz oczywistą, że Tradycja apostolska została również zdeponowana w pisanych dokumentach. Jak mówił, „ To co apostołowie głosili najpierw ustnie, za wolą Bożą przekazali nam potem w Piśmie Świętym”. [Adversus haereses 3,1,1.]

Tak więc podczas dyskusji ze ŚJ warto uzbroić się we wiedzę z pierwszych wiekow Ko

[ Dodano: Pon 23 Lip, 2007 16:01 ]
-wywaliło mnie-

Oczywiście chodzi o historię pierwszych wieków Kościoła.

[ Dodano: Czw 26 Lip, 2007 10:57 ]
Hbr 5:9 Bg „A tak doskonałym będąc, stał się wszystkim sobie posłusznym przyczyną zbawienia wiecznego,”

Hbr 5:9 BT „A gdy wszystko wykonał, stał się sprawcą zbawienia wiecznego dla wszystkich, którzy Go słuchają,”

Hbr 5:9 Bw „a osiągnąwszy pełnię doskonałości, stał się dla wszystkich, którzy mu są posłuszni, sprawcą zbawienia wiecznego”

Hbr 5:9 Bp „A poznawszy je tak doskonale, stał się sprawcą zbawienia wiecznego dla wszystkich, którzy są Mu posłuszni.”


Hbr 5:9 NS „a gdy już został wydoskonalony, stał się odpowiedzialny za wiecznotrwałe wybawienie wszystkich, którzy są mu posłuszni,”

Hbr 5:9 WH „και τελειωθεις εγενετο πασιν τοις υπακουουσιν αυτω αιτιος σωτηριας αιωνιου”

Świadkowie Jehowy uważają Jezusa za zwykłego człowieka, toteż w ich przekładzie biblii jego rola w procesie zbawienia ludzkości nie jest tak wyraźnie podkreślana. Czy tekst grecki pozwala jednak w ogóle w taki sposób oddać ten werset?

"Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy".
Św. Jan Kasjan
23-07-2007 14:50
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Anonymous
Unregistered

 
Post: #33
 
Wystarczy grzecznie odmówić.Nie potrzeba poniżać nikogo.Oni są naszymi bliźnimi i należy się za nich modlić.
Wszelkie potyczki słowne nie dają owoców. Należy być łagodny, ale stanowczy.

Pozdrawiam!
11-02-2008 18:50
Odpowiedz cytując ten post
nordlys Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 509
Dołączył: Aug 2008
Reputacja: 0
Post: #34
 
»Wiara i modlitwa

22 Jezus im odpowiedział: «Miejcie wiarę w Boga! 23 Zaprawdę, powiadam wam: Kto powie tej górze: "Podnieś się i rzuć się w morze", a nie wątpi w duszy, lecz wierzy, że spełni się to, co mówi, tak mu się stanie. 24 Dlatego powiadam wam: Wszystko, o co w modlitwie prosicie, stanie się wam, tylko wierzcie, że otrzymacie. 25 A kiedy stajecie do modlitwy, przebaczcie, jeśli macie co przeciw komu, aby także Ojciec wasz, który jest w niebie, przebaczył wam wykroczenia wasze»

[Mk 11. 22-25]

Ks.Marek napisał(a):Może w tym wątku zrobimy taką skarbnice cytatów podręcznych z PŚ pod kątem rozmów ze Świadkami?
A czy można umieszczać też inne cytaty z Biblii, niekoniecznie "pod kątem rozmów ze Świadkami", ale ogólnie pod kątem ewangelizacji i umacniania Wiary? (nie znalazłam takiego wątku gdzie indziej na tym forum)
05-09-2009 17:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Wojtek37 Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 1,321
Dołączył: May 2005
Reputacja: 0
Post: #35
 
nordlys napisał(a):A kiedy stajecie do modlitwy, przebaczcie, jeśli macie co przeciw komu, aby także Ojciec wasz, który jest w niebie, przebaczył wam wykroczenia wasze»[/i]
czemu, co?.

"Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy".
Św. Jan Kasjan
05-09-2009 20:28
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Soltys Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 68
Dołączył: Oct 2006
Reputacja: 0
Post: #36
 
Cytat:Wiara i modlitwa

22 Jezus im odpowiedział: «Miejcie wiarę w Boga! 23 Zaprawdę, powiadam wam: Kto powie tej górze: "Podnieś się i rzuć się w morze", a nie wątpi w duszy, lecz wierzy, że spełni się to, co mówi, tak mu się stanie. 24 Dlatego powiadam wam: Wszystko, o co w modlitwie prosicie, stanie się wam, tylko wierzcie, że otrzymacie. 25 A kiedy stajecie do modlitwy, przebaczcie, jeśli macie co przeciw komu, aby także Ojciec wasz, który jest w niebie, przebaczył wam wykroczenia wasze»
[Mk 11. 22-25]

Czy można wiedzieć co Cię tak zainteresowało w w/w cytacie??
07-09-2009 21:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów