Pornokracja...

[Reketier]

Ks.Marek napisał(a):

Reketier napisał(a):No ok ale jak to ma sie do pornokracji?

Artykuł w.w był n/t pustego poczucia winy, zatem pytanie

Reketier napisał(a):było czy nie było?

jest w tym momencie zupełnie zbyteczne.

No powiedzmy, ze ok. Ale temat jest o pornokracji. więc pytam jeszcze raz było czy nie było?

Cytat:A po czym wnosisz, że prawdziwe? Bo ładna winietka Wikipedii się świeci?

I proszę, przestan pan lekcewazyc innych uzytkowników.
[/quote]

[Ks.Marek]

Reketier napisał(a):Ale temat jest o pornokracji. więc pytam jeszcze raz było czy nie było?

Ale co? Bo sie już pogubiłem...
Chodzi ci o pornokrację?

[nieania]

Ks.Marek napisał(a):Chodzi ci o pornokrację?

No tak

[Ks.Marek]

nieania napisał(a):

Ks.Marek napisał(a):Chodzi ci o pornokrację?

No tak

No i co z nią? Pajdokracja też fajne pojęcie, co nie?

[nieania]

Ks.Marek napisał(a):No i co z nią?

przecież padło pytanie

Reketier napisał(a):pytam jeszcze raz było czy nie było?

[Ks.Marek]

nieania napisał(a):

Ks.Marek napisał(a):No i co z nią?

przecież padło pytanie

Reketier napisał(a):pytam jeszcze raz było czy nie było?

Nie wiem czemu ma służyć to, iz każde zjawisko musi zaraz mieć swoją osobista nazwę.
Odnośnie niniejszego tematu: uważam, że jest to kreowanie czegoś na wyrost. Jeśli nawet było coś, co dziś by określono mianem crimen, to nie na taką skale, jak chcą tego np wikipedyści, nomen omen.

[Childe Harold]

Mt 5,37:

Cytat:Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie

Dołączam się do poprzednich pytań i proszę ks. Marka o odpowiedź. Dla jasności sytuacji zadam pytanie raz jeszcze:

Czy na Lateranie w X wieku istniało zjawisko pornokracji, czyli sprawowania władzy przez nierządników/nierządnice?

[Ks.Marek]

904-911 Sergiusz III
911-913 Anastazy III
913-914 Landon
914-928 Jan X
928 Leon VI
928-931 Stefan VII
931-935 Jan XI
936-939 Leon VII
939-942 Stefan VIII
942-946 Marynus II Czasem katalogowany jako Marcin III
946-955 Agapit II
955-964 Jan XII Jeden z najsmutniejszych pontyfikatów w historii Kościoła, od tego czasu papież składał przysięgę na wierność cesarzowi niemieckiemu
963-965 Leon VIII
964 Benedykt V Antypapież 964

wg Wikipedii
Sergiusz III (904-911), domniemany kochanek Marozji
Anastazy III (911-913)
Landon (913-914)
Jan X (914-928), rzekomo zabity przez Marozję
Leon VI (928-928)
Stefan VIII (928-931)
Jan XI (931-935), przypuszczalny syn Marozji i Sergiusza III
Leon VII (936-939)
Stefan IX (939-942)
Marynus II (942-946)
Agapit II (946-955)
Jan XII (955-963)
Pomine fakt pokręcenia pontyfikatów Papieży, którzy przybrali imie Stefan

Domniemany, rzekomo zabity, przypuszczalny: faktycznie, same pewniki. Nic tylko sobie strzelić w głowę, najlepiej najlepiej łuku :evil:

[Childe Harold]

Cytat:Domniemany, rzekomo zabity, przypuszczalny: faktycznie, same pewniki. Nic tylko sobie strzelić w głowę, najlepiej najlepiej łuku

Został ksiądz spytany: tak czy nie?

Bardzo proszę o odpowiedź. Podejrzewam, że unika ksiądz jednoznacznej odpowiedzi z przeczucia trzeciej możliwości: "nie wiem" lub "nie potrafię udzielić odpowiedzi".

Zatem: tak czy nie?

[Hume'anistka]

@ Ks. Marek:

Dziwi mnie, że tak lekko traktuje pan źródła historyczne. I z taką łatwością dyskwalifikuje rzetelność hasła "pornokracja" w wikipedii. Wiadomo, w jaki sposób są tworzone w niej hasła, należy zatem zachować zdrowy rozsądek i najlepiej porównać wiadomości z innym źródłem - w pana przypadku jakiego jest ono pochodzenia?
Polecam "Leksykon papieży" (Rudolf Fischer - Wollpert), wydany przez Wydawnictwo ZNAK w 1990 roku.

[Ks.Marek]

Childe Harold napisał(a):Został ksiądz spytany: tak czy nie?

W poprzednim poście

ks.Marek napisał(a):Domniemany, rzekomo zabity, przypuszczalny: faktycznie, same pewniki. Nic tylko sobie strzelić w głowę, najlepiej najlepiej łuku

Odpowiedź sama się nasuwa na myśl, prawda?

Hume'anistka napisał(a):Polecam "Leksykon papieży" (Rudolf Fischer - Wollpert), wydany przez Wydawnictwo ZNAK w 1990 roku.

Dzięki, jak tylko zobacze go na półce w księgarni, to z pewnością zakupie. Póki co, w niniejszym wątku skorzystałem z tego, zamieszczonego na opoka.org.pl

[Childe Harold]

Cytat:Odpowiedź sama się nasuwa na myśl, prawda?

Otóż nie, nie nasuwa się samo. Konstrukcja wypowiedzi księdza na ten temat każe myśleć, że albo ksiądz nie posiada wiedzy nt historii Lateranu X wieku, albo unika ksiądz odpowiedzi brzmiącej: nie.

Po raz kolejny proszę o udzielenie odpowiedzi na pytanie: Czy w kościele X wieku istniało zjawisko pornokracji, czyli sprawowania władzy przez nierządników/nierządnice?

[Ks.Marek]

Childe Harold napisał(a):Otóż nie, nie nasuwa się samo. Konstrukcja wypowiedzi księdza na ten temat każe myśleć, że albo ksiądz nie posiada wiedzy nt historii Lateranu X wieku, albo unika ksiądz odpowiedzi brzmiącej: nie.

Owszem, nie zagłebiałem się w historie Kościoła doby średniowiecza. Nie mniej jednak, zastanawiam się, jakie to terminy ciekawe pojawią się za kilkadziesiąt lat, czy i za kilka stuleci, chcąc opisać stan obecny Kościoła.
Nie da się ukryć fundamentalnej prawdy o człowieku, że jest podatny na wszelkiej maści pokusy. Nie popadajmy jednak w nurt Niagary, uogólniając, spychając wszystkich i wszystko do rynsztoka. A co najważniejsze: przywoływane tu wypowiedzi bazuja na domniemaniu i przypuszczeniach, stawiając daleko idące sądy.

[Hume'anistka]

Te "domniemania i przypuszczenia" zawierają się zapewne w ZACHOWANYCH źródłach historycznych. Zaufajmy zatem mediewistom.

[Childe Harold]

W terminie "pornokracja" nie widzę żadnej nieprawidłowości. Władza nierządnika to odpowiednie określenie na władzę sprawowaną przez "namiestnika Chrystusa", który m.in. obcuje cieleśnie z kobietą. Stwierdzenie tego faktu niczego nie uogólnia, mówi tylko o tym, że w historii kościoła istniał okres, w którym papieże sprzeniewierzali się swoim celom.

Ciekawsze pytanie zadała na samym początku Offca: dlaczego mimo tak rażącego odejścia od swej misji papieże ci funkcjonują nadal jako głowy kościoła? Dlaczego chętniej ekskomunikowano opieszałego z wyruszeniem na wyprawę krzyżową księcia niż odwracano się od rozpustnego papieża?

O ile nie można generalizować całości historii kościoła, to określenie wieku X wiekiem pornokracji jest jak najbardziej na miejscu. Jak wiele w ówczesnych papieżach było chrystusowej miłości i nauki pokazują choćby dzieje Formozusa.