Biblia a Tradycja (wydzielony)

[Leszek]

Gdyby nie było Tradycji nie miałbyś Pisma.

[spongez]

A czemu tak twierdzisz?

[Leszek]

Ponieważ najpierw Dobra Nowina głoszona była ustnie, dopiero potem została spisana właśnie z Tradycji przekazywanej od Apostołów.

[godunow]

cytat

Cytat: Ponieważ najpierw Dobra Nowina głoszona była ustnie, dopiero potem została spisana właśnie z Tradycji przekazywanej od Apostołów.

Ale już w pierwszym wieku n.e pojawia się Ewangelia pisana. Powstaje ich kilka jak nie kilkanaści i to pod koniec I i na początku II wieku.. A odwoływanie sie do tradycji to okres deczko późniejszy..
Czyściec hm całe pierwotne chrześcijaństwo nie wierzy w coś takiego. ba w czyściec nie wierzy też kościół prawosławny..
Obserwując z boku niektóre nurty katolicyzmu daje się zauważyć powolne odchodzenie od idei czyśca ( przynajmniej ja to tak odbieram..) Całkiem możliwe , że kiedyś w kościele katolickim dogmat o czysciu zostanie porzucony

[smokeustachy]

godunow napisał(a):cytat

Cytat: Ponieważ najpierw Dobra Nowina głoszona była ustnie, dopiero potem została spisana właśnie z Tradycji przekazywanej od Apostołów.

Ale już w pierwszym wieku n.e pojawia się Ewangelia pisana. Powstaje ich kilka jak nie kilkanaści i to pod koniec I i na początku II wieku.. A odwoływanie sie do tradycji to okres deczko późniejszy..
Czyściec hm całe pierwotne chrześcijaństwo nie wierzy w coś takiego. ba w czyściec nie wierzy też kościół prawosławny..
Obserwując z boku niektóre nurty katolicyzmu daje się zauważyć powolne odchodzenie od idei czyśca ( przynajmniej ja to tak odbieram..) Całkiem możliwe , że kiedyś w kościele katolickim dogmat o czysciu zostanie porzucony

Z Prawosłąwiem i czyścem ot chyba trochę przesadziłeś.

A odwoływanie się do tradycji to okres najwcześniejszy:
http://soplandia.fm.interia.pl/glos/ojcowie.htm
Uwaga: długi cytat:

17. Heretycy bowiem albo nie przyjmuja pewnych ksiag biblijnych, albo jesli przyjmuja wszystkie, to znieksztalcaja je samowolnymi dodatkami lub opuszczeniami stosownie do ich zalozen doktrynalnych, albo wreszcie, gdy przyjmuja je w calosci interpretuja ich tekst w niewlasciwy sposob. Prawdzie zas tak samo sprzeciwia sie wypaczony sens, jak i sfalszowanie tekstu. Ludzie z nieuzasadnionymi uprzedzeniami, z koniecznosci nie chca uznac tego, co mogloby ich zwyciezyc. Dlatego uporczywie obstaja przy tym, co sobie blednie wywnioskowali, i co im sie udalo wylowic z wieloznacznych wyrazen. Coz wiec osiagniesz najwytrawniejszy biblisto, jesli twoi przeciwnicy zaprzecza temu, czego ty bronisz, lub przeciwnie, beda bronic tego, czemu ty zaprzeczasz? Wprawdzie tez i nic nie stracisz, procz moze glosu zuzytego przy dyspucie, nic tez nie zyskasz, procz wylania troche zolci slyszac bluznierstwa.

19. Dlatego wiec nie na Pismo sw. trzeba sie powolywac, ani tez tu ustanawiac terenu walki, bo na tym miejscu albo w ogole nie bedzie zwyciestwa, albo bedzie polowiczne, a w kazdym razie niepewne. Zreszta, jesli nawet walka na terenie biblijnym nie zakonczylaby sie stwierdzeniem, ze obie strony walczace znajduja sie w jednakowym polozeniu, to i tak logika wymaga przede wszystkim odpowiedzi na pytanie a ktore nas teraz bardzo interesuje: Kto w ogole zasluguje na wiare, czyja wlasnoscia jest Pismo sw., kto, przez kogo kiedy i komu przekazal te nauke, dzieki ktorej ludzie staja sie chrzescijanami? Gdzie sie bowiem okaze, ze jest prawdziewa nauka i wiara chrzescijanska, tam bedzie rowniez prawdziwe Pismo sw., prawdziwa jego interpretacja i w ogole cala tradycja chrzescijanska.

Tertulian

[Preskrypcje przeciw heretykom tlum E. Stanula, Tertulian, Wybor pism, Warszawa 1970 s. 54 n., 72n.

2:
III. 3. Otoz kazdy, kto chce zobaczyc prawde, moze stwierdzic w kazdym Kosciele tradycje Apostolow na calym swiecie. I mozemy wyliczyc tych, ktorych Apostolowie ustanowili biskupami w kosciolach, oraz ich nastepcow az do nas (..) Poniewaz jednak wyliczenie sukcesji wszystkich koscilow zajeloby w niniejszym dziele zbyt wiele miejsca, przeto wskazujac na nastepstwa najwiekszego i najstarszego, i wszystkim znanego, przez dwu najchwalebniejszych apostolow Piotra i Pawla ustanowionego w Rzymie Kosciola, ktory posiada tradycje od apostolow wiare opowiadana ludziom, a dochodzaca az do nas droga kolejnego nastepstwa biskupow - zawstydzamy tych wszystkich, ktorzy w jakikolwiek sposob, ale nie tak jak trzeba, gromadza kolo siebie zwolennikow, czy to dla swego upodobania, czy dla proznej chwaly, czy zaslepienia, czy falszywych przekonan. Z tym bowiem Kosciolem dla jego naczelnego zwierzchnioctwa musi sie zgadzac kazdy Kosciol, to jest wszyscy zewszad wierni, bo sie w nim przez tych, co sa zewszad, zachowala sie tradycja apostolska

[krzysiek_enoch]

Leszek napisał(a):Gdyby nie było Tradycji nie miałbyś Pisma.

Żeby dalej dyskutować trzeba zdefiniować pojęcia. Czym jest Biblia myślę, że wszyscy tutaj wiemy, ale czym jest "Tradycja"? Napisz proszę, lecz podaj tę definicję proszę tak aby jednoznacznie mozna wymienić wszystkie teksty Tradycji.

[smokeustachy]

krzysiek_enoch napisał(a):

Leszek napisał(a):Gdyby nie było Tradycji nie miałbyś Pisma.

Żeby dalej dyskutować trzeba zdefiniować pojęcia. Czym jest Biblia myślę, że wszyscy tutaj wiemy, ale czym jest "Tradycja"? Napisz proszę, lecz podaj tę definicję proszę tak aby jednoznacznie mozna wymienić wszystkie teksty Tradycji.

Właśnie mam uzasadnione wątpliwości co do pojmowania pzez Ciebie Pisma Świętego.

A że uważasz Jezusa za jedynie taki wstęp, prambambułę to mam pewność.

Ewangelia Jezusa - wstęp nieistotny do Ewangelii Łaski Pawła --> nauczanie Jezusa nieważne, ma znaczenie historyczne - cośtam sobie Jezus głosił, taki Jan Chrzciciel w sumie jest.

[krzysiek_enoch]

Nie zmieniaj tematu, tylko odpowiedz: czym jest "Tradycja"?

[Leszek]

Jeżeli nie wierzysz Kościołowi Chrystusowemu, który od początku opierał się na źródle Pisma i Tradycji, to mnie tym bardziej nie uwierzysz.

[krzysiek_enoch]

Leszek napisał(a):Jeżeli nie wierzysz Kościołowi Chrystusowemu, który od początku opierał się na źródle Pisma i Tradycji, to mnie tym bardziej nie uwierzysz.

W co mam uwierzyć? Ja tylko proszę o ustalenie definicji: czym jest Tradycja?

[Leszek]

Poszukaj sobie w necie.

[krzysiek_enoch]

No dobrze: Jak TY rozumiesz Tradycję? Zwłaszcza w kontekście Twojego zdania:

Cytat:Gdyby nie było Tradycji nie miałbyś Pisma.

[Leszek]

Rozumiem tak, jak rozumie Kościół Chrystusowy.

[krzysiek_enoch]

Wiesz, pytam bo często w książkach naszych (protestanckich) apologetów spotykam opinię, że temat ten jest bardzo niejednoznacznie prezentowany w KRK. Chciałbym żebyś albo potwierdził to, albo wyprowadził mnie z błędu i podał (choćby w postaci linku) jak ta definicja wygląda i co ważniejsze jak ją praktycznie interpretować.

[Leszek]

Już pisałem, żebyś samodzielnie poszukał sobie w necie.