Wyprawy krzyżowe.

[Offca]

Gepardzik, ja się nie rozczulam i nie analizuję, bo nie trzeba. Tak jest i już. Osobiście uważam, że trzeba o tym mówić i napominać w jakiś sposób ludzi, żeby tak nie uogólniali. Mnie się nie podoba takie stanowisko i będę tak długo gadać, że nie każdy i nie wszyscy, aż zrozumieją. Jak ineczej z tej systacji chciałbyś wybrnąć? Ja widzę tu jeden sposób: poprawiać myślenie ludzi i zwracać im na to uwagę. Chyba, że znasz inny lepszy sposób.

[Offca]

Nie ma Kościoła - instytucji. Jest Kościół - wspólnota to po pierwsze 8) A po drugie sam widzisz, jak działa na księży upominanie ich --- przykład ks. Jankowski ze św. Brygidy. Ze stanowiska tak łatwo nie ustąpi żaden, uwierz mi, a już zwłaszcza ten, któremu bycie kapłanem przynosi tylko zyski materialne.
Poza tym nawet jakby kapłani się poprawili to ludzie i tak znaleźli by nowe powody by ich "obsmarować" obelgami, bo szatan NIGDZIE nie próżnuje :wink: Tak więc myślę, że trzeba zmienić w szczególności świeckich by przestali uogólniać i kojarzyć Kościół tylko ze złymi księżmi, a "nieposłusznym" kapłanom bez żadnego gadania zabierać możliwość dalszego duszpasterstwa - dla dobra owieczek.

[Rasta]

Kościół jest instytucją. Patrząc nawet z tej strony, że wtrąca się do polityki. Teraz nie mam zamiaru się tego czepiac ale Offco kościół jest instytucja. A ludzie twożą wspólnotę. Oczywiście jeśli twożą bo nie zawsze to wychodzi.

[Offca]

O dokładne wyjaśnienie poprosiłabym jakiegos Księdza... Osobiście nie patrzę na Kościół jako instytucję.

[Gregoriano]

Rasta napisał(a):Kościół jest instytucją. Patrząc nawet z tej strony, że wtrąca się do polityki. Teraz nie mam zamiaru się tego czepiac ale Offco kościół jest instytucja. A ludzie twożą wspólnotę. Oczywiście jeśli twożą bo nie zawsze to wychodzi.

Czyli co, bo nie kumam :? Kościół jako instytucja to jedno, ale ludzie, którzy należą do tegoż Koscioła to jakaś inna część? To wg Ciebie Kościół to instytucja czy wspólnota ludzi? Jednocześnie czy instytucja musi mieć od razu pejoratywne /negatywne/ znaczenie.....

[Rasta]

Nie napisałem tutaj, że instytucja którą jest kościół jest czymś złym. Jeszce zalezy jak ludzie ja postrzegają. Ale kościół ma tam swoją jakoś nawet opozycję jest zarejestrowany jakocoś prawego.
Ale oprócz tego twozy wspolnote ludzi.

[Offca]

Zarejestrownay??? Jak jakaś partia polityczna??? W ogóle nie wiem skad Ci przyszło do głowy, że Kościół miesza się do polityki! Kościół a polityka to dwie odrębne rzeczywistości. A to, że niektórzy książa krzyczą z ambony żeby głosować na tego albo tamtego, to już ich osobista sprawa. Kościołowi chyba nawet nie przysługuje prawo do mieszania się w politykę, dlatego właśnie, że nie jest żadną instytucją, czy partią polityczną, ale współnotą ludzi i Ciałem Chrystusa.

[Rasta]

Wsumie to nie jestem pewien co do tego tematu wiec bede milczal lepiej

[Offca]

Lepiej nie. Poruszyłeś lawinę Teraz to już nie wypada milczeć :!:

[Lola]

Kościół jest bosko-ludzki, wg mnie hierarchia jest niezbędna, nie znaczy to że nie widzę nadużyć, ale to Jezus zapoczątkował hierarchię ustalając głową Kościoła św. Piotra, i Kościół to dalej kontynuuje, i bardzo dobrze, bo jakoś śmiem wątpić czy bez hierarchii by trwał tyle lat, pewnie już dawno byśmy byli podzieleni, bo okazało by się że wielu ma pomysł na swój własny kościół, na swoją własną interpretację Pisma Świętego, dla mnie hierarchia co może dla niektórych dziwne, to gwarancja porządku i bezpieczeństwa, że nie ma wolnej amerykanki.... :wink:

[Offca]

Z jednej strony chyba coś w tym jest, że dzięki takiej hierarchii Kościół trzyma się (prawie) w jednym kawałku, ale chyba największym gwarantem stabilności jest Duch Święty.

[Gregoriano]

Offca napisał(a):Z jednej strony chyba coś w tym jest, że dzięki takiej hierarchii Kościół trzyma się (prawie) w jednym kawałku, ale chyba największym gwarantem stabilności jest Duch Święty.

To wiadomo, że gwarantem jest Duch Święty, ale taka argumentacja jest przez wielu tzw. wolnych chrześcijan używana a właściwe nadużywana! "Ich prowadzi Duch Święty i ponoć On im powiedział, że hierarchia jakiś Kościół to nie jest takie ważne...." Dlatego zawsze trzeba mówić, że On działa w Kościele, z Kościołem i przez Kościół!

[Offca]

To też miałam na myśli Ci wolni chrześcijanie nie tyle może nadużywają Ducha, co chyba źle Go pojmują...

[Ravenloff]

Offca napisał(a):Czy ten ksiądz reprezentuje CAŁY Kościół :?: Nie. Zafałszowanie polega więc tu na tym, że ludzie utożsamiają Kościół wyłącznie z duchowieństwem, co jest wręcz absurdem! To tak samo, jak się mówi, że wszyscy Polacy to złodzieje. Czy wszyscy? Nie.

Offca pisze, że ludzie utożsamiają Kościół z duchowieństwem. Często tak jest, że nie z całym duchowieństwem, a jedynie z ich księdzem na parafii, co już w jest naprawdę przykre, aby Kościół=mój proboszcz.
Kościół to przedewszystkim MY, czyli wierni.

Ups. Chyba trochę odbieglismy od tematu. Więc przypominam, że tematem są wyprawy krzyżowe.

[Scarlet]

A może powiecie mi dlaczego macie w zwyczaju lazic i glosic gdzies swoja nowine?
Moze ktos nie miec ochoty na to,aby przylazono do niego z jakas religia. Moze zyc sobie spokojnie w swojej kulturze,wierze,a wy sie tam ladujecie z nawracaniem. Wydaje mi sie,ze to sekciarskie postepowanie.