Wyprawy krzyżowe.

[Gregoriano]

Bardzo dużo wątków poruszyłaś ale zadam se trud i na nie wszystkie odpowiem oczywiście nie od razu :wink:

sisotra maria napisał(a):Może się mylę, wszak nie jestem duchowną - profesjonalistką ale sądzę że Caritas nie jest częścią kościoła jako organizacji. Przepraszam, że nie uczynię dokładniejszego przytoczenia, ale słyszałam wywiad ks.bp.Pieronka dla tv Puls i słyszałam takie zdanie " Caritas nie jest instytucją kościelną i nie ma umiejscowienia w strukturach kościoła". Rozumiem, że kościół popiera działania Caritasu, lecz ich NIE FINANSUJE. Ty myślisz o kościele jako wspólnocie ludzi ( szczęśliwy optymista) a ja widzę czarną silną i bezwzględną organizację.

Biskupowi chodziło tylko i wyłącznie o struktury hierarchiczne a to wielka różnica. Byłoby bezsensem gdyby członkowie tejże wspólnoty byli poza nią. Chyba to byłoby nie logiczne?! Dlatego ostrożnie z takimi tezami szczególnie wypowiadanymi wśród tych, którzy nie mają pojęcia o Kościele.

Co do finansowania odniosę się później, ponieważ najpierw określę mój optymizm.

:arrow: Będę szczery. Zarzucę tobie coś, gdyż z twoich postów jasno to wynika. Patrzysz na ludzi w ogólności przez różowe okulary /no Mozę na Kościół Katolicki – niechcę generalizować/. Ciemna strona przesłania w jakieś mierze to, co jasne /to zostało sprowadzone do nie licznych wyjątków/. Stąd patrzysz na Kościół przez ideał - podkreślam przez ideał, który ma się zrealizować w niebie, w eschatonie! Gdy czytałem, co napisałaś tylko czekałem jak napiszesz, że ktoś Ciebie skrzywdził z duchowieństwa /nie pochwalam ich zachowań, jeśli to było złe/. Stało się, trudno, ale.........

:arrow: Właśnie, zapomniałaś o jednej ważnej kwestii. Ty zapewne to inaczej nazwiesz, ale my mówimy o grzechu, który niestety toczy każdego z nas. Możesz mieć pobożne życzenia ale i tak upadniesz. Czarna wizja nie!!!!! Dlatego nie będzie idealnej instytucji, nawet Kościół to Kościół grzeszników. Dąży do ideału, ale jeszcze go nie osiągnął. Dobra, ale można powiedzieć to po co te cudowne idee, po co ta cała hipokryzja??????

Tylko jaki byłby świat gdybyśmy nie mieli jakiś punktów odniesienia. Żadnych ideałów, żadnych celów do których mamy dążyć? Gdybyśmy tak po ludzku sobie powiedzieli: "po co ta hipokryzja, zatem zmniejszmy cele i realistycznie do tego co jest możliwe dążmy" Sądzę, że takie coś doprowadziło by do tzw obniżenia lotów i byłoby jeszcze gorzej. Ale to tylko myślenie ludzkie…..

Nie na tym opiera się Kościół i nie na takim myśleniu, choć to dużo wnosi do naszej dyskusji! Tu chodzi o coś co jest całkowicie transcendentne wobec nas /innymi słowy jest poza nami/. Zatem owej transcendencji nie możemy osiągnąć od razu. Do końca również tego nie rozumiemy, ale wierni poleceniu Pana trwamy w ułomnej „instytucji” a bardziej w Mistycznym Ciele Chrystusa. Na szczęście On jako Bóg potrafi działać w naszej nie zawsze dobrej rzeczywistości. Dlatego jestem po pierwsze realistą. Ja jestem grzesznik, papież też, biskup też itd. Nie wymagam od nich, że nagle będą idealni. Jednocześnie nie pochwalam złego postępowania jak i nie potępiam /staram się/ ich jako ludzi! Dlatego mogę się stać radosnym optymistą i pomimo grzechu wiem i ufam, że to zaprowadzi mnie do wymarzonej świętości. Tego nie można osiągnąć poza Kościołem!!!!! W końcu Jezus przyszedł do chorych a nie do zdrowych, których zresztą nie ma.

Gdybym patrzył na Kościół podobnie jak ty, dawno musiałbym obrazić się na wszystkich. Tak się składa, że jestem dość zaangażowany, stąd stykam się z wieloma duchownymi i już nie raz doświadczyłem czegoś od nich co niby nie powinienem doświadczyć. Ale przecież są to grzesznicy, słabi ludzie jak ty i ja!

siostra maria napisał(a):ja widzę czarną silną i bezwzględną organizację

Wiesz, moje doświadczenia i wielu innych są inne niż twoje. W tej bezwzględnej organizacji odkryłem podobnie jak setki innych "bezwzględną" Miłość, której na imie Jezus. Bezwzględna dlatego, że zawsze przychodzi do mnie pomimo moich grzechów, słabości, upadków. On mi sie poprostu zawsze daje i nie ocenia: nie pyta ile dobrych uczynków zrobiłem danego dnia, ile mam na koncie kasy itd.... Widzisz można odkryć coś więcej :wink:

PS. Osobiście nie wierzę, ze jesteś ateistką. Możesz się zapierac i tak ci nie uwierzę.