Wegetarianizm...czyli inny sposób życia...

[Anonymous]

Chciałabym poruszyć na forum temat bezmięsnego odżywiania,poznać wasze opinię na temat takiego stylu zycia oraz jak waszym zdaniem kościół odnosi sie do wegetarianizmu. Czytałam kiedyś artykuł na podobny temat i byl on bardzo "dyskusyjny"... POSELSTWO JEZUSA MÓWIŁO O NIESTOSOWANIU PRZEMOCY WOBEC ISTOT ŻYJĄCYCH

[ddv]

Jeżeli chodzi o Pismo Święte - to w żaden sposób nie sprzeciwia się ono jedzeniu mięsa.
Jeżeli chodzi o nasze organizmy - to budowa naszych ciał odpowiada w świecie zwierzęcym "wszystkożernym".
Zarówno niedobór jak i nadmiar białka w naszych organizmach jest szkodliwy - szczególnie dla młodych organizmów.
Jeżeli chodzi o modne diety wegetariańskie - dają się zbilansować jednak jest to bardzo trudne.
Na pewno nie są zalecane dla dzieci.
Istnieje "zakaz" stosowania tych diet dla dzieci poniżej (o ile dobrze pamiętam) - 7 roku życia - ostatnio jednak nie brakuje osób które próbują "obalić" ten "zakaz".
Na podobnej zasadzie jak próbuje się relatywizować i oblać praktycznie wszystko co się tylko da...

[Ks.Marek]

kate83 napisał(a):POSELSTWO JEZUSA MÓWIŁO O NIESTOSOWANIU PRZEMOCY WOBEC ISTOT ŻYJĄCYCH

Żyjący a żywy to dwa różne pojęcia.
Żyje człowiek, zaś natura w znaczeniu przyroda - jest martwa lub żywa.

[Leszek]

kate83 napisał(a):Chciałabym poruszyć na forum temat bezmięsnego odżywiania,poznać wasze opinię na temat takiego stylu zycia oraz jak waszym zdaniem kościół odnosi sie do wegetarianizmu. Czytałam kiedyś artykuł na podobny temat i byl on bardzo "dyskusyjny"... POSELSTWO JEZUSA MÓWIŁO O NIESTOSOWANIU PRZEMOCY WOBEC ISTOT ŻYJĄCYCH

Ciekawi mnie, gdzie ten artykuł o poselstwie Jezusa znalazłaś. Ponadto chciałbym Ci przypomnieć, że Jezus Chrystus użył przemocy i to nie w stosunku do jakichś nieokreślonych istot żyjących, lecz do ludzi. Zgadnij: gdzie i kiedy?

[Kyllyan]

Ta teoria pochodzi z apokryficznej "Ewangelii Życia Doskonałego" zwanej inaczej V-tą Ewangelią.
Więc jako uzasadnienie biblijne wegetarianizmu katolikom służyć raczej nie może .

[kumbaja]

a jak sie ma do tego przykazanie nie zabijaj?

[Kyllyan]

Odnosi się wyłącznie do ludzi. Jezus z Apostołami w czasie ostatniej wieczerzy spożywali wszak jagnięcinę.

[Rysiob]

Ja jestem od kilku lat wegetarianinem i nie mam żadnych problemów ze zdrowiem. Szkoda tylko że taki "styl odżywiania" przysparza problemów, ale w tej chwili jest coraz łatwiej znaleźć porządną restaurację, w której menu uwzględnia wegetarian

A jeśli chodzi o kwestię duchową - mnie jakoś to nie obchodzi czy Biblia zakazuje jeść mięso czy nie. To był mój świadomy wybór i w tej chwili nie wyobrażam sobie, żeby inaczej się odżywiał.

[ddv]

Zaburzenia zdrowotne wynikające ze stosowania wegetarianizmu rzadko występują nagle - zwykle jest to proces dość długotrwały.
Owszem - istnieją diety wegetariańskie które daje się zbilansować - jednak jak już to zaznaczyłem jest to szalenie trudne.I jak każda dieta wymaga dokładnego stosowania się do zaleceń.
Skutki niedożywienia jakościowego są zaś często bardzo trudne do wyleczenia.
A bywa u młodych organizmów iż jest to nierealne.
Zatem - czy warto .. ?

[Scott]

Z tego co czytałem to wegetarianizm może mieć zgubny wpływ na zdrowie... Człowiek jest tak ukształtowany że musi jeść zwierzęta. Chce czy nie. Nie spotkałem sie do tej pory z opinią lekarza, czy kogoś związanego z tematyką zdrowia jakoby taka dieta była zalecana, wręcz przeciwnie. Występują uszczerbki na zdrowiu, po prostu organizm jak już wyczerpie możliwości normalnego funkcjonowania...Mówi dość.I pojawia się problem. :/

teksty z encyklopedii:

Cytat:Cholesterol Gdy słyszy się, że jakiś lekarz dąży do zerowej dawki cholesterolu w organizmie, należy przypuszczać, że nie jest lekarzem w ogóle. Wszystkie ssaki, w tym człowiek, produkują cholesterol. Normalna różnorodna dieta przystosowała człowieka przez lata ewolucji do właściwej gospodarki cholesterolem. Wegetarianizm obniża poziom cholesterolu w organizmie, co w efekcie może prowadzić do zwiększenia jego produkcji przez gruczoły. Do czego jest potrzebny cholesterol (na podstawie: "Niedoczynność Tarczycy" dr. Brod O.Barnes, M.D. i Lawrence Galotn):

Cytat: * Mózg i rdzeń kręgowy zawierają 25% cholesterolu, który służy do izolacji włókien nerwowych
* Dużo cholesterolu znajduje się w skórze i to on, pod wpływem słońca, zamienia się w witaminę D niezbędną nie tylko dla dzieci, ale i dla dorosłych, do metabolizmu kości
* Obniżenie cholesterolu prowadzi do ślepoty
* Badania niespodziewanie wykazały, że obniżanie tzw. "złego" cholesterolu nie wpływa na rozwój choroby wieńcowej (The New England Journal of Medicine nr 8, t. 343/2000, za Wiedza i Życie 11/2000)
* Okazuje się, że substytuty tłuszczy roślinnych, znajdujące się w margarynie, jeszcze bardziej niż tłuszcz zwierzęcy podnoszą poziom "złego" cholesterolu, a obniżają "dobrego" (badania prowadzone przez Brandeis Univeristy, Uniwersity of Malaya oraz Palm Oil Research - za Świat Nauki 10/1997)

Cytat:Żelazo Występują dwa rodzaje żelaza: hemowe i niehemowe, z których drugie jest gorzej przyswajalne. Występuje ono w jajach, mleku, produktach roślinnych. Żelazo hemowe stanowi natomiast 40% żelaza zawartego w mięsie. Dodatkowo substancje rośline takie jak błonik, kwas fitynowy, substancje taninowe, polifenole, nieprzetworzone białko sojowe, kawa, herbata, utrudniają przyswajanie żelaza. Sytuację poprawiają jedynie kwasy organiczne np.: cytrynowy, mlekowy oraz produkty fermentacji soi. (lek. med. Kamil Hozyasz "Zawartość ...")

Pierwiastki śladowe Dieta laktowowegetariańska powoduje spadek cynku w organizmie, co jest przyczyną wad płodu, zarówno u zwierząt jak i u ludzi. Dodatkowo duże dawki żelaza w celu przywrócenia jego prawidłowej gospodarki powodują upośledzenie wchłaniania cynku. (lek. med. Kamil Hozyasz "Zawartość ...")
Zmniejsza się poziom jodu jeżeli nie uzupełnia się go mlekiem, a produkty rosną na glebie ubogiej w ten pierwiastek. Dodatkowo odrzuca się sól jodowaną jako "niezdrową" (Lightowler Hj., Davies G.J.: Iodine intake and iodine deficiency in vegans as assessed by the duplicate-portion technique and urinary iodine excrection. Br. J. Nutr. 1998, 80: 529-535)
Trudno dostępny w Polsce jest selen, który występuje w glebie amerykańskiej.
Witamina C, która pomaga przyswajać żelazo, utrudnia przyswajanie miedzi i manganu (Gibson R.S.: Content and bioavailability of trace elements in vegetarian diets. Am. J. Clin. Nutr. 1994; 59: 1223-1232)

Pozytywy Jedzenie warzyw, owoców, nasion w dużej ilości na pewno jest zdrowe. Samo niejedzenie mięsa nie zostało stwierdzone jako medycznie wskazane. Wegetarianizm wywodzi się zatem z filozofii a nie z medycyny i tak należy o nim myśleć.

Trudna dieta Dieta wegetariańska jest uznawana za bardzo trudną. Na ogół bagatelizuje się wiele czynników, które wpływają na poziom poszczególnych minerałów, witamin, związków chemicznych w organizmie. Wystarczy bowiem zmienić przyzwyczajenia co do opalani się, aby ilość cholesterolu uległa dużej zmianie i przekroczyła poziom, w zależności, za niski lub za wysoki. Wegetarianin musi dbać o spożywanie składników takich jak witaminy B, z których B12 w roślinach praktycznie nie występuje.

Cytat:"Zapotrzebowanie na białko można zrealizować dzięki białku roślinnemu" - pogląd przestarzały, sprzed odkrycia wpływu budowy strukturalnej związków na funkcje organizmu.

Cytat:# Człowiek jest naturalnie przystosowany do diety roślinnej" Zarówno człekokształtne jak i ludy pierwotne spożywały produkty zwierzęce. Uzupełnienie np. witaminy B12 odbywało się poprzez jedzenie termitów, mrówek, u zwierząt poprzez lizanie się w trakcie iskania lub nawet spożywanie kału. Wszystkie te czynności dla nas są nie do zastosowania (lek. med. Kamil Hozyasz "Zawartość ...")
# "Wszystkie potrzebne składniki można łatwo zastąpić" Dostępne produkty różnią się znacznie do tych, do których byliśmy ewolucyjnie przystosowani. Białka zawarte w mące zawierają obecnie do 50% glutenu, którego wysokie spożycie może być przyczyną chorób (lek. med. Kamil Hozyasz "Zawartość ...")

i coś pod rozwagę:

Parze z Queensu grozi siedem lat wiezienia za glodzenie swojego dziecka. Rodzice, ortodoksyjni wegetarianie, zywili niemowle przecierami z warzyw i owocow, odmawiajac mu nawet mleka z piersi.

31-letni Joseph i Silva Swinton sposob odzywania traktuja jak religie. Sa weganami, zwolennikami najbardziej skrajnej odmiany wegetarianizmu, ktora zabrania spozywania jakichkolwiek produktow pochodzenia zwierzecego, lacznie z mlekiem i jajkami. Po narodzinach corki Ice zgodnie uznali, ze i ona moze obejsc sie bez mleka. Niemowleciu podawali przeciery z warzyw i orzechow, soki z owocow i herbatki ziolowe. Dziecko bylo niedozywione. W wieku 16 miesiecy wazylo tylko 10 funtow (4,5 kg), co stanowi polowe normalnej wagi. Mialo objawy awitaminozy i inne choroby spowodowane chronicznym niedoborem bialka i objawiajace sie trwalym wzdeciem brzucha.

W listopadzie zeszlego roku mala Ice stracila przytomnosc. Zaniepokojeni rodzice wezwali karetke. W szpitalu Long Island Jewish Hospital stwierdzono permanentne niedozywienie i ogolny niedorozwoj. Oprocz tego dziecko mialo zdeformowane kosci i chorobe pluc. Kiedy lekarz oznajmil Swintonom, ze ich dziecko jest bliskie smierci, wzruszyli tylko ramionami: "Przeciez wszystko jest w porzadku".

Mala Ice zatrzymano w szpitalu. Po czterech miesiacach szpitalnej diety 20-miesieczna dziewczynka osiagnela wymiary rocznego niemowlaka. Lekarze nadal walcza o jej prawidlowy rozwoj. W marcu decyzja Administracji ds. Dzieci (Administration for Children's Services) umieszczono ja w rodzinie zastepczej. Prawdziwym rodzicom zezwolono wprawdzie na wizyty u dziewczynki, jednak sedzia odebral im to prawo, kiedy Joseph Swinton stwierdzil, ze jego corka robi sie "grubawa".

Oskarzenie przeciwko rodzicom wplynelo dopiero po kilku miesiacach. W zeszly piatek aresztowano oboje, stawiajac zarzuty bezmyslnego narazania zycia i dobra dziecka. Swintonowie, ktorym grozi siedem lat pozbawienia wolnosci, moga wyjsc z aresztu za kaucja 20 tysiecy dolarow.
kek, ®

Śmierć dziecka z winy fanatycznych wegan
Dziecko zmarło, bo rodzice nie zgodzili się na leczenie

Dwoje Adwentystów Dnia Siódmego i wegan, których półroczny synek zmarł, bo nie pozwolili na jego leczenie, zostało uznanych przez sąd za winnych nieumyślnego spowodowania śmierci.

Wysokość kary dla 45-letniego Roby'ego Jana Moorheada i jego 34-letniej żony Deborah Anne Moorhead sąd ogłosi za tydzień. Grozi im do 10 lat więzienia.

Synek Moorheadów, Caleb, zmarł 29 marca na zapalenie płuc, cierpiał też na anemię i uszkodzenie mózgu spowodowane brakiem witaminy B12. Witamina ta występuje w pokarmach zwierzęcych, m.in. w rybach, mleku i jajach. W diecie wegańskiej - skrajnej odmianie wegetarianizmu - rezygnuje się nawet z jajek i nabiału.

Moorheadowie uważali, że wyleczą synka modlitwą, ziołami i warzywami. Próbowali go kurować wcierając mu w stopy czosnek. Nie dopuścili do Caleba lekarzy, choć doktorzy kilkakrotnie ostrzegali, że ich dziecko ma anemię i uszkodzony mózg. Pani Moorhead oświadczyła policji, że klasyczna medycyna to "wymysł szatana".

[Ks.Marek]

A może weganizm? Jak szaleć, to na maxa

BTW: ciekawe, że wielu z tych lekarzy, to czarodzieje: homeopatia, antropozofia, śmiech na sali...

[ksiaze-z-bajki]

Kyllyan napisał(a):Odnosi się wyłącznie do ludzi.

to wytłumacz mi tą historie gdzie (nie pamiętam jak ON sie zwał) pod natchnieniem Ducha Św. zabił 1000 żołnierzy oślą szczeka ...

skoro tyczy sie do ludzi to czemu Bóg nie skarcił Mojżesza który walczył Amalekitami ... ?

[Kyllyan]

Tu rozmawiamy o wegetarianizmie. Ja chcesz sobie pogadać o Biblii to załóż osobny temat.
Nie ma żadnego problemu z zbilansowniem diety wegetariańskiej. "Normalni' wegetarianie spożywają nabiał a więc problem braków pokarmowych znika. Gorzej mają wegetarianie stosujący bardziej rygorystyczne rodzaje diet. Przytaczanie takich tekstów jak to zrobił ScotT, to normalne nadużycie.To są drastyczne przypadki, wyjątkowe, a nie reguła. Jestem gotów podać dużo więcej bardziej drastycznych przypadków z udziałem "mięsożernych.

[ksiaze-z-bajki]

Kyllyan napisał(a):Tu rozmawiamy o wegetarianizmie. Ja chcesz sobie pogadać o Biblii to załóż osobny temat.

zaraz zaraz ty napisałeś ze to dotyczy ludzi więc pytam skąd to wywnioskowałeś bo nie na pewno z Biblii....

a skoro to tyczy się tylko ludzi to mam latać i zabijać wszystkie istoty które żyją a nie są ludźmi ? ...

dziwna twa teoria ....

[Anonymous]

Scott nie popadajmy w skrajności! Przedstawiłeś jakieś straszliwe przypadki!! a ja chciałam mówić o wegetarianizmie a nie o weganizmie!! Znam osobiście małżeństwo wegetarian którzy mają czteroletnią córkę od urodzenia wegetariankę,i z dzieckiem jest wszystko jak w najlepszym porządku,jest pod opieką lekarza i nigdy nie było żadnych złych oznak jeśli chodzi o zdrowie dziecka... Ja osobiście jestem wegetarianką od siedmiu lat i w tym czasie nie przechodziłam żadnych ciężkich chorób,co najwyżej przeziebienie ale i to znacznie rzadziej niż inni... Osobiście uważam że wegetarianizm to bardzo humanitarny stosunek do zwierząt ale również do ludzi! Wegetarianie czynią doniosły wkład na rzecz rozwiązania światowego problemu zywienia,ważne są również motywy ekonomiczne wegetarianizmu,wiąza się one ze stwierdzenia prostego faktu,że gospodarka żywieniowa zdominowana jest przez potrzeby paszowe.prawie 90% całej swiatowej produkcji zboza i roślin strączkowych pzeznacza się na paszę dla trzody,której mięsem żywi się tylko ok 30% ludności świata! Nie zgodzę się również że człowiek jest "mięsożerny";budowa i sposób funkcjonowania tych części organizmu ludzkiego które służa zdobywaniu pokarmu i jego przyswajaniu są identyczne jak tak u niewątpliwych owocożerców jakimi są np. małpy CYTATY: ślina mięsożerców ma skład potrzebny do trawienia białka zwierzęcego:nie zawiera ptialiny,przeznaczonej do trawienia skrobi,jej odczyn jest kwaśny.Natomiast ślina owocożercy jest alkaliczna,przystosowana do trawienia skrobi,cukrówzłozonych.Taki tez jest układ ludzkiej śliny. -Jelito mięsożercy jest trzy razy dłuższe niż jego tułów,natomiast jelito roślinozercy dwanaście razy,i taka jest właśnie długość jelita ludzkiego -Ręce owocożerców i człowieka są zaopatrzone w długie ruchliwe palce,przystosowane do zrywania owoców,podczas gdy kończyny drapiezników maja twarde,ostre pazury służace do zabijania i rozdzierania mięsa. Cała struktura człowieka,skład jego soków trawiennych,długość przewodu pokarmowego,budowa kończyn wskazują na przystosowanie do pokarmu roślinnego. Nie chodzi mi aby nakłaniać kogokolwiek do zmiany diety i stylu zycia,ale o to żeby ludzie nie pojmowali wegetarianizmu jedynie jako beżmięsnego sposobu odżywiania ale jako odmienne,bardziej humanitarne podejście do problemów zarówno zdrowotnych i zywieniowych,jak też ekonomicznych,filozoficznych a także MORALNYCH współczesnego świata! dziękuję


[ Dodano: Czw 02 Sie, 2007 19:01 ]
Zgadzam się z tobą Kyllyan! Scott wyciągnął jakieś skrajne przypadki... a co by to było gdybyśmy zaczęli wymieniać historie "mięsozernych"...?! To forum trwało by w nieskonczoność..