Patriotyzm

[Polonium]

"Ojczyznę kochać i nie pluć na godło" - to przesłanie piosenki.

[Stańczyk]

Bioman napisał(a):Moje zdanie na założony temat zawiera się w refrenie znanej wszystkim piosenki ↓

→ Wychowanie - T.Love \/

Moim zdaniem Muniek patriotyzm w tej piosence traktuje trochę ironicznie, ale każdy odbiera i rozumie sztukę na swój sposób. Wolę norwidowską Moją piosnkę (2) - Do kraju tego...

[Bioman]

Stańczyk napisał(a):Moim zdaniem Muniek patriotyzm w tej piosence traktuje trochę ironicznie, ale każdy odbiera i rozumie sztukę na swój sposób.

Przyznam, że ta piosenka Muńka jest nafaszerowana ironią, ale jej refren (pisałem, że w nim zawiera się moje zdanie) jest naprawdę szczery, bez żadnej szydery. Muniek kocha i szanuje Polskę

[Kleryk]

A co niby ma sprawiać, że patriotyzm ma mieć jakąkolwiek wartość? Przecież państwowość jest tworem ludzkim. Kto pewnie kroczy, ten może iść gdzie chce i nigdzie nie będzie czuł się zagrożony. Patriotyzmy lubią przybierać bardziej skrajne formy. Historia XX wieku pokazuje aż zbyt wiele przykładów na to. A poza tym... Nie macie wrażenia, że Chrystus nie był patriotą? Czyż to nie był największy kosmopolita chodzący po Ziemi? A przecież mamy brać z niego przykład. Czy idea nauczania "pomiędzy narodami" nie miała raczej ich spajać, niż dzielić? Nie sądzę, żeby chrześcijaninowi patriotyzm był potrzebny. Bo po co?

[meritus]

Kleryk przeczytaj sobie "Pamięć i tożsamość" Jana Pawła II a Gazetę Wyborczą wyrzuć na kompost.

Możesz też sięgnąć do Katechizmu Kościoła Katolickiego, gdzie mowa jest o miłości ojczyzny w kontekście przestrzegania IV przykazania:

Cytat:2239 Obywatele mają obowiązek przyczyniać się wraz z władzami cywilnymi do dobra społeczeństwa w duchu prawdy, sprawiedliwości, solidarności i wolności. Miłość ojczyzny i służba dla niej wynikają z obowiązku wdzięczności i porządku miłości. Podporządkowanie prawowitej władzy i służba na rzecz dobra wspólnego wymagają od obywateli wypełniania ich zadań w życiu wspólnoty politycznej.

Chrystus był patriotą.

[Kleryk]

meritus napisał(a):Chrystus był patriotą.

Jakoś nie natrafiłem nigdzie w Biblii na jakieś fragmenty, gdzie Jezus mówi coś o miłości ojczyzny. Raczej o opuszczaniu ojca i matki. :-) To, że Katechizm ma jakiś zapis, oraz, że Papież napisał coś w swojej książce nie zmieni faktu, że sam Zbawiciel nie wyrzekł był żadnych patriotycznych nawoływań do swoich uczniów. Gdyby był patriotą, zbawiłby tylko Żydów. A że był (jest) kosmopolitą, to zbawił całą ludzkość.

Jeśli już mówimy sobie po imieniu, to używajmy formy wołacza. Wielu ludzi w tym kraju głosi hasła patriotyzmu nie zadając sobie trudu nauczenia się poprawnego używania ojczystego języka.

Nie rozumiem o co Ci chodzi z tą Wyborczą? Może pójdę do kiosku po Nasz Dziennik? Może znów dowiem się o jakimś nowym spisku Masonów?

[omyk]

Czy Żyd w czasach Jezusa mógł nie być patriotą?

[Rachel]

omyk napisał(a):Czy Żyd w czasach Jezusa mógł nie być patriotą?

Hmm mógł nie-być patriotą , poprzez aktywną współpracę z okupantem ...

[alus]

Każdy jest patriotą - kocha swoich najbliższych, przyjacół, język ojczysty, swoje miejsce dzieciństwa - to jest właśnie patriotyzm.
Gorzej gdy patriotyzm przeradza się w nacjonalizm - który jest grzechem.

[Polonium]

Obecnie patriotyzm ma wymiar ponadnarodowy. Wiele się mówi o organizacjach polonijnych i działalności na rzecz Polonii. I to też jest patriotyzm. Pomoc powodzianom czy ofiarom klęsk żywiołowych w Polsce też jest patriotyzmem.

Jednak nie powinno być przymusowej służby wojskowej i przymusowego poboru do wojska w czasach pokoju. Zgłaszać się powinni tylko ochotnicy. Rola armi maleje w czasie pokoju i ogranicza się do pilnowania wschodniej granicy oraz do pomocy w razie klęsk żywiołowych. Nie pójście do wojska w czasie pokoju nie świadczy o braku patriotyzmu i jest usprawiedliwione. Polskie prawo jest w tym względzie zbyt surowe.

[Rachel]

alus napisał(a):Każdy jest patriotą - kocha swoich najbliższych, przyjacół, język ojczysty, swoje miejsce dzieciństwa - to jest właśnie patriotyzm.

to się nazywa patriotyzm lokalny.
Najczęsciej w czasie zagrożenia całego kraju bardziej uwidacznie się patriotyzm w stosunku do całego terytorium.

Polonium napisał(a):Obecnie patriotyzm ma wymiar ponadnarodowy

a to już jest znane ze wczesniejszych lat. Tylko patriotyzmem tego bym nie nazwała, tylko to się zwie kosmopolityzm .

[alus]

"To się nazywa patriotyzm lokalny" - zgadza się .....bo też trudno miłością objąć cały kraj...mamy zatem tzw. "małe ojczyzny", które tworzą naród i państwo.

[Kleryk]

Rachel napisał(a):

omyk napisał(a):Czy Żyd w czasach Jezusa mógł nie być patriotą?

Hmm mógł nie-być patriotą , poprzez aktywną współpracę z okupantem ...

Na przykład poprzez przyjmowanie rzymskich celników do swego grona.

Polonium napisał(a):Obecnie patriotyzm ma wymiar ponadnarodowy. Wiele się mówi o organizacjach polonijnych i działalności na rzecz Polonii. I to też jest patriotyzm. Pomoc powodzianom czy ofiarom klęsk żywiołowych w Polsce też jest patriotyzmem.

Jednak nie powinno być przymusowej służby wojskowej i przymusowego poboru do wojska w czasach pokoju. Zgłaszać się powinni tylko ochotnicy. Rola armi maleje w czasie pokoju i ogranicza się do pilnowania wschodniej granicy oraz do pomocy w razie klęsk żywiołowych. Nie pójście do wojska w czasie pokoju nie świadczy o braku patriotyzmu i jest usprawiedliwione. Polskie prawo jest w tym względzie zbyt surowe.

A działalność na rzecz głodujących w Afryce to już coś mniej niż ten zacny patriotyzm i nalerzy tego unikać? A co do armii, to przecież mamy nadstawiać drugi policzek, więc jak chrześcijanin może w ogóle dotknąć karabinu? Wojna, czy pokój - wszystko jedno. Przykazania "nie zabijaj" nie można czasowo uchylić. Może znacie kogoś, kto może uchylać przykazania? (To prawda, że Kościół "wywalił" jedno przykazanie z dekalogu ("Nie będziesz czynił wizerunków Pana Boga Swego"), ale moim zdaniem to nie był błąd, choć z drugiej strony może to wyglądać trochę jak poprawianie Boga).

[Rachel]

Kleryk napisał(a):Rachel napisał/a:
omyk napisał/a:
Czy Żyd w czasach Jezusa mógł nie być patriotą?

Hmm mógł nie-być patriotą , poprzez aktywną współpracę z okupantem ...


Na przykład poprzez przyjmowanie rzymskich celników do swego grona.

Ale raczej mowa o Jezusa a nie o ortodoksów :mrgreen:

[omyk]

Ajajaj Kleryk! Bóg nie ma względu na osoby. Historia takiego Mateusza pokazuje, że to on nie był patriotą, natomiast niewiele mówi o patriotyzmie Jezusa. Na tej samej zasadzie mógłbyś stwierdzić, że Jezus łamał Prawo Mojżeszowe, nie przestrzegając szabatu. A przecież wiemy, że On to Prawo w sposób doskonały wypełnił Analogicznie - myślę, że Jezus nie musiał unikać urzędników okupanta, żeby być patriotą.