Komitet Sądowniczy ŚJ

[parasin]

siloam,

siloam napisał(a):Noe był tak samo Semitą jak i Polakiem, i Niemcem, i Włochem, był przodkiem całej ludzkości. Chyba, że ja coś źle rozumiem.

Tak, źle rozumiesz. Semita to nie określenie narodowości państwowej.

Częściowo masz rację. Ale czy w tym że "Noe (...) był przodkiem całej ludzkości", też coś źle rozumuję?

siloam napisał(a):Cytat:
Żydzi nie przyjęli zwyczaju Noego. Zostało im dane od Boga prawo.

Od Boga zostało dane także obrzezanie. To nie jest argument.

Ale obrzezanie nie zostało dane Noemu, czyli jest to argument.

siloam napisał(a):Cytat:
Krew = życie

parasin=kacerz

Cytat:Rdz 9:4 Bw „Lecz nie będziecie jedli mięsa z duszą jego, to jest z krwią jego.”

Co do drugiego równania to się zgadzam: Jestem heretykiem i bardzo dobrze się z tym czuję

siloam napisał(a):Spożywając krew okazujemy brak szacunku dla tego co uczynił Jezus.

A świstak siedzi i zawija w sreberka.

Cytat:Wj 12:7 BT "I wezmą krew baranka, i pokropią nią odrzwia i progi domu, w którym będą go spożywać."
Wj 12:13 BT "Krew będzie wam służyła do oznaczenia domów, w których będziecie przebywać. Gdy ujrzę krew, przejdę obok i nie będzie pośród was plagi niszczycielskiej, gdy będę karał ziemię egipską."
Wj 24:8 BT "Mojżesz wziął krew i pokropił nią lud, mówiąc: Oto krew przymierza, które Pan zawarł z wami na podstawie wszystkich tych słów."
Kpł 1:15 BT "Kapłan przyniesie go do ołtarza, złamie mu główkę i zamieni go w dym na ołtarzu. Krew jego wyciśnie na ścianę ołtarza."

Kpł 7:27 BT "Ktokolwiek spożywa jakąkolwiek krew, będzie wykluczony spośród swego ludu."

Kpł 17:11 BT "Bo życie ciała jest we krwi, a Ja dopuściłem ją dla was [tylko] na ołtarzu, aby dokonywała przebłagania za wasze życie, ponieważ krew jest przebłaganiem za życie."

Dlaczego Bóg zakazał jeść krew Noemu i Izraelitom?
Jaki miał powód?

siloam napisał(a):Wiara nie opiera się na tym co podpada pod zmysły. Pan Jezus nie powiedział, że to oznacza krew, ale że to JEST krew.

Uczniowie dość wyraźnie zaprotestowali, gdy Jezus złamał pewien zwyczaj (mycie nóg).
Nie wyobrażam sobie żeby siedzieli cicho, widząc jak łamie prawo i jeszcze ich do tego nakłania. Jakieś głosy musiały by się podnieść. Myślę, że oni doskonale wiedzieli, że Jezus ma na myśli symbol swojej krwi.

siloam napisał(a):Biblia Tysiąclecia, wydanie V:

No widzisz wiedziałem, że coś tu nie gra, ale nie przyszło mi to do głowy, że w V wydaniu coś zmienili w słowniku (chyba w IV było jeszcze tak samo jak w III). Dysponuję tylko iii wydaniem.

W każdym razie nie zgadzam się z myślami, które podkreśliłeś:

Cytat:bo ona w przekonaniu Izraelitów jest siedliskiem życia

Sądzę, że w tym miejscu, jest tylko część prawdy.
Ponieważ jak wynika bezsprzecznie z:

Cytat:Kpł 17:11 BT "Bo życie ciała jest we krwi, a Ja dopuściłem ją dla was [tylko] na ołtarzu, aby dokonywała przebłagania za wasze życie, ponieważ krew jest przebłaganiem za życie."

nie tylko Izraelici tak uważali, lecz sam Bóg.

Cytat: tymczasowo

Z tym również się nie zgadzam. Ponieważ nic w Biblii na to nie wskazuje. Tutaj zatem powinienem napisać "a świstak..."
W tym miejscu zaznaczę, że polemizowałem już na ten temat z Omyk, która przedstawiła dość mocne argumenty, zmuszając mnie do bardzo poważnego przemyślenia tej sprawy jeszcze raz. I oto moje wnioski.
Nakaz Apostołów (o krwi) nie jest tymczasowy.
Omyk przytoczyła liczne, logiczne argumenty, logiczne, jeśli chcemy, aby ten nakaz był tymczasowy.
Analizując Dz 15 rozdział nie natkniemy się bowiem, nawet na cień tego, o czym Omyk mówi:

Omyk napisał(a):To uzasadnienie zawarł św. Jakub w swojej mowie: "Z dawien dawna bowiem w każdym mieście są ludzie, którzy co szabat czytają Mojżesza i wykładają go w synagogach."- ze względu na tych właśnie ludzi należało przykazać poganom zachowywać minimum dla uniknięcia zgorszenia

[center](w. 21) [/center]

Po zbadaniu tego rozdziału nie mogę tego przyznać. Ponieważ z tego wersetu nie wynika, że uczniowie mieli gorszyć tych, co wykładają Mojżesza. Werset ten za to wyraźnie ukazuje: Dlaczego powstał w ogóle ten spór. Ponieważ osoby które "zaniepokoili was naukami, siejąc zamęt w waszych duszach" (w. 24) z pewnością mają związek z faktem wspomnianym w wersie 21. Chrześcijanin pochodzenia żydowskiego udałby się do synagogi, by posłuchać słowa, usłyszałby o prawie Mojżeszowym, o konieczności jego przestrzegania, wywierałby potem nacisk na braci z pogan, aby przestrzegali tego prawa. Dlatego Jakub o tym wspomina, bo to jest pośrednia (a może nawet bezpośrednia) przyczyna problemu. Ale nie chodzi o zgorszenie żydów, tylko wręcz przeciwnie - o zaniepokojenie serc chrześcijan z pogan, przez tych, którzy powoływali się na to co wykłada się w synagogach.
Apostołowie uwalniają ich z tego zaniepokojenia przez to że: nie nakładają na nich nic z tego co obowiązywało w prawie, z wyjątkiem tego, co konieczne.

Zatem kluczem do zrozumienia, że nie chodzi o tymczasowy nakaz powstrzymania się od krwi, jest zrozumienie, że przedmiotem troski Apostołów w tym rozdziale, nie jest zgorszenie Żydów, lecz zamęt w sercach chrześcijan pochodzenia pogańskiego.
I to jest główna myśl tego rozdziału. Dlatego nie może być mowy o jakimś zgorszeniu wśród Żydów. Ani o tymczasowości apostolskiego nakazu.

Omyk napisał(a):Co do reszty, wiemy przecież, że Jezus powiedział Piotrowi: "Zabijaj Piotrze i jedz, i nie nazywaj nieczystym tego, co Bóg oczyścił". Myślisz, że Piotr od tej chwili jedząc wieprzowinkę moczył ją w miednicy godzinami i płukał, żeby wymyć ostatni ślad krwi z mięsa, jak do niedawna czynili śJ?

podobny argument przedstawił Godunow:

godunow napisał(a):A czy Chrystus nie powiedział ze nie to szkodzi co wchodzi do ust człowieka .. lecz to co wychodzi...??

Mamy powstrzymać się od krwi, nie dlatego, że jest nieczysta, albo, że może nas skalać, lub zaszkodzić. Ale dlatego, że jest święta i należy do Boga.

Omyk,

Omyk napisał(a):Dla Żydów nierządem był sam fakt zdradzenia Boga Jedynego z cudzymi bożkami. (...)

Twoje argumenty o nierządzie, są naprawdę dobre. Problem jest tylko taki: Czy to nadal obowiązuje chrześcijan? Czy to było tymczasowe. Czy już możemy zdradzać Boga? Czy może ja znowu czegoś nie wziąłem pod uwagę? A skoro jest tymczasowy to na jakiej podstawie mam tak uważać?

Omyk napisał(a):Mieli unikać również tłuszczu. (Kpł 7,22nn)
Czy ten zakaz wg Ciebie również obowiązuje w Nowym Przymierzu?

Nie, gdyż o niczym takim nie wspomina NT, w każdym razie nie przypominam sobie.
O tłuszczu nie było też mowy, kiedy Jahwe dawał Noemu zwierzęta za pokarm.
Jest to zatem prawo, które obowiązywało tylko Izraelitów

Omyk napisał(a):Czy Jezus mówiąc: "Pijcie z niego wszyscy, bo to jest moja Krew Przymierza, która za wielu będzie wylana na odpuszczenie grzechów" (Mt 26,27-28; BT), złamał Prawo Boże?

Według mnie nie, gdyż uważam, że Jezus miał na myśli symbol, a nie rzeczywistą krew. Jego rzeczywista krew została wylana kilkanaście godzin później.
Ale nie chcę żeby zrobił się z tego jakiś dodatkowy temat.

godunow,

godunow napisał(a):Pewnie Tak.. !! Stary Wybacz deczko mnie poniosło.. Czasami to tak bywa na forach..
Przepraszam

Ja się ani trochę nie gniewałem (no może troszeczkę w pierwszym momencie), bo wiedziałem, że coś pomieszałem tylko nie wiedziałem dokładnie co. W każdym razie uważam, że miałeś prawo się zdenerwować.