Cytat: Proszę Jonaszu, nie uznawaj mnie za "bardzo głupią osobę" tylko dlatego, że ośmielam się mieć odmienne poglądy. Znam przytaczane przez ciebie cytaty, wielokrotnie dyskutowałam na podobne tematy, czytam Pismo Święte.
Nigdy tak nie myślałem, przepraszam, że odniosłaś takie wrażenie. Może niektóre Twoje argumenty są dla mnie irytujące
ale w żaden sposób nie chciałem Cię obrazić
Cytat:W 2 Tes znajdziesz słowa:
Cytat:
Nakazujemy wam bracia w imię Jezusa Chrystusa, abyście stronili od każdego brata, który postępuje wbrew porządkowi, a nie według Tradycji, którą przejęliście od nas.
Powtórzę się, ale prawda jest taka, że Pismo wyrasta poniekąd z Tradycji.
Chyba nie sądzisz, że za Jezusem biegli fotoreporterzy?
Choćby Ewangelie kształtowały się w pewien sposób. Nie były spisane od razu. Jednym z etapów ich genezy jest ustne przepowiadanie Apostołów, a więc tradycja
Szkoda, że nie zacytowałaś trochę więcej tego listu, bo ma zupełnie inny kontekst niż zaprezentowałaś, a więc:
2 Tes 2:15
15. Przeto, bracia, stójcie niewzruszenie i trzymajcie się
tradycji, o których zostaliście pouczeni bądź żywym słowem, bądź za pośrednictwem naszego listu.
2 Tes 3:6
6. Nakazujemy wam, bracia, w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa, abyście stronili od każdego brata, który postępuje wbrew porządkowi, a nie według
tradycji, którą przejęliście od nas.
Paweł mówi tu "żywe słowo" chodzi tu jak najbardziej o wypowiedź. jednak co Paweł mógł im mówić przy pierwszym spotkaniu? Można wnioskować z całokształtu działalności Pawła, że głosił im ewangelie, Jezusa, zbawienie. W czasie kolejnych podróży misyjnych Paweł utwierdzał ich w Ewangelii. Można powiedzieć, że była to jakaś tradycja, aczkolwiek w zupełnie innym znaczeniu niż uznaje to dziś kościół i ustala nowe prawdy nawet po 2000 lat (jak choćby wniebowstąpienie). Paweł w liście do Galatów (1:6-8) wyraźnie to podkreśla - jest jedna Ewangelia!
Cytat:Cytat:
Jezus krytykował tradycję ustanowioną przez ludzi (Mt 15:4-6)
4. Bóg przecież powiedział: Czcij ojca i matkę oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmierć poniesie.
5. Wy zaś mówicie: Kto by oświadczył ojcu lub matce: Darem [złożonym w ofierze] jest to, co dla ciebie miało być wsparciem ode mnie,
6. ten nie potrzebuje czcić swego ojca ni matki. I tak ze względu na waszą tradycję znieśliście przykazanie Boże.
Z reszta ten fragment mówi to wprost
Byłam prawie pewna, że to zacytujesz, dlatego uprzedziłam, pisząc:
Cytat:
Potępiał jedynie pusty, faryzejski rytualizm.
Tym właśnie były owe "tradycje" faryzeuszy, zauważ, do czego odnosi się cytowany fragment Ewangelii. Konieczność rytualnego obmywanie rąk, szabat ważniejszy od człowieka, unikanie pomocy najbliższym, rodzicom, przez sprytny wybieg nazwania tego, co należne rodzicom darem ofiarnym, wiązanie wielkich ciężarów, ale na plecy innych. Dbanie o wygląd zewnętrznej strony misy. Obłuda. Spryt i legalizm - to wszystko krytykował Jezus, nazywając ich grobami pobielanymi.
Zauważ również, że Jezus nie krytykował samego zwyczaju np. obmywania misy.
Pokazywał bezsens samego tylko rytualnego obmywania jej po zewnętrznej stronie, bez dbałości o czystość wnętrza, które przecież tym bardziej powinno być czyste, bo ma kontakt z pokarmem. Obrazował w ten sposób paradoks faryzejskiej obłudy.
Nie powiedział jednak: źle, że myjecie naczynia.
A przecież ich obmywanie należało do tradycji.
Odpowiem na to Słowem Bożym:
Mr 7:7-13
7. Ale czci Mnie na próżno, ucząc zasad podanych przez ludzi.
8.
Uchyliliście przykazanie Boże, a trzymacie się ludzkiej tradycji, /dokonujecie obmywania dzbanków i kubków. I wiele innych podobnych rzeczy czynicie/.
9. I mówił do nich:
Umiecie dobrze uchylać przykazanie Boże, aby swoją tradycję zachować.
10. Mojżesz tak powiedział: Czcij ojca swego i matkę swoją oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmiercią zginie.
11. A wy mówicie: Jeśli kto powie ojcu lub matce: Korban, to znaczy darem /złożonym w ofierze/ jest to, co by ode mnie miało być wsparciem dla ciebie -
12. to już nie pozwalacie mu nic uczynić dla ojca ni dla matki.
13. I
znosicie słowo Boże przez waszą tradycję, którąście sobie przekazali. Wiele też innych tym podobnych rzeczy czynicie.
Jest jeszcze kilka fragmentów na ten temat (Łk 11:37-40, Mt 15:1-6) . Jezus w tych fragmentach krytykuje owszem obłudę faryzeuszy, ale równie mocno i często krytykuje stawianie tradycji na równi lub ponad prawem.
Cytat: Pisałeś, że gdyby Jezus chciał, aby Jego Matkę uznano za Niepokalanie Poczętą, na pewno coś Duch Święty by o tym w Piśmie napisał. Odpowiedź jest prosta: katolicy uznają Tradycję.
eraz ja piszę: Gdyby Jezus chciał, aby uznawano sola scriptura, na pewno (wg samej sola scriptura) Duch Św. i o tym by "nie zapomniał".
Zacytuj, gdzie w Piśmie Św. znajduje się nakaz ograniczania się tylko do Pisma.
Katolicy uznają, ale czy Jezus ustanowił taka tradycję? Albo apostołowie?
PŚ:
Kol 2:6-8
6. Jak więc przejęliście naukę o Chrystusie Jezusie jako Panu, tak w Nim postępujcie:
7. zapuśćcie w Niego korzenie i na Nim dalej się budujcie, i umacniajcie się w wierze, jak was nauczono, pełni wdzięczności.
8. Baczcie, aby kto was nie zagarnął w niewolę przez tę
filozofię będącą czczym oszustwem, opartą na ludzkiej tylko tradycji, na żywiołach świata, a nie na Chrystusie.
1 Kor 15:1-2
1. Przypominam, bracia,
Ewangelię, którą wam głosiłem, któreście przyjęli i w której też trwacie.
2. Przez nią również będziecie zbawieni, jeżeli ją zachowacie tak, jak wam rozkazałem... Chyba żebyście uwierzyli na próżno.
Ga 1:6-8
6. Nadziwić się nie mogę, że od Tego, który was łaską Chrystusa powołał, tak szybko chcecie przejść do innej
Ewangelii .
7.
Innej jednak Ewangelii nie ma: są tylko jacyś ludzie, którzy sieją wśród was zamęt i którzy
chcieliby przekręcić Ewangelię Chrystusową.
8. Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty!
Ten fragment bardzo wyraźnie mówił o innej ewangelii, nowych tradycjach. Wszelkie nowe tradycje, głoszenie innej ewangelii są nie prawdziwe!
Cytat: Bzdurą jest, że Jezus stosował się tylko do Tanachu. Bzdurą jest, że Jezus stosował się tylko do Tanachu. Jezus potępiał to, co obłudne. Zarówno w tradycyjnym obmywaniu rąk, jak i w biblijnym święceniu szabatu.
Nie napisałem tylko!
Mt 5:17-20
17. Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić.
18. Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni.
Jezus nauczał posługując się ST jak również objawiał nowe prawdy, przy tym krytykował też nauczycieli ST – za to, że bardziej trzymali się ludzkiej nauki. I to pokazały wcześniejsze fragmenty. Apostołowie jasno ostrzegają przed zmienianiem i dodawaniem czegoś do Ewangelii przez nich głoszonej - którą my dzisiaj mamy w formie NT. To co zapisali jest objawionym Słowem Bożym i mamy pewność co do jego natchnienia. Nawet jeśli nauczali czegoś jeszcze w formie ustnej, nie zostało to zapisane i możemy sobie dywagować cale życie co to mogło być. faktem jest natomiast to co mamy na Piśmie i w pierwszej kolejności powinniśmy się na tym opierać.
Nie dziw się więc dlaczego protestanci są tak uczuleni w kwestii pisma ponieważ historia kościoła mówi sama za siebie. Sama pewnie się zgodzisz, że były okresy w historii w których ewidentnie stanowisko kościoła przeczyło działalności Ducha Świętego w kościele.
Odpowiedzialnością każdego wierzącego jest to w czym pokłada wiarę. Czy w niezmiennym i prawdziwym Słowie Bożym, czy tradycji i nauczaniu kogokolwiek innego.
Bo jaką masz pewność, że to czy inne nauczanie papieża (a nieobecne w Biblii) jest faktycznie tym co pochodzi od Boga?
PS Nie odniosłaś się do moich poprzednich argumentów co do nieomylności papieża.
Na razie tyle, reszta później
