Maryja - bezgrzeszna

[omyk]

Cytat:W żaden sposób nie zmienia to jednak faktu braku uwierzytelnienia ksiąg wtórnokanonicznych (uznanych jedynie przez katolików za natchnione i to oficjalnie dopiero w 16 wieku) w NT.

Zgadzam się, że cytowanie apokryfów nie dowodzi natchnienia ksiąg deuterokanonicznych.
Jonasz pisał jednak, że żaden cytat nie pochodzi z tych ksiąg, co miało być argumentem przeciwko ich natchnieniu. Tak jednak, jak to, co natchnione, nie musi być cytowane w NT, tak również cytowanie tego, co nienatchnione, nie jest zakazane.
XVI wiek jest czasem prawdziwym, ale nie do końca ścisłym. Na Soborze Trydenckim został wprawdzie ostatecznie zatwierdzony kanon Pisma Świętego, natomiast sama Wulgata, z której zaczerpnięto kanon, powstała w latach 382-406.

Cytat:Faktycznie tutaj tradycja jest odpowiedzią na wszystko. Nie ma w Piśmie ale jest w Tradycji, a skoro uznajesz ja za co najmniej równą Biblii to masz słuszność, że w to wierzysz.
Chciałabym tylko zwrócić uwagę na pewną rzecz. Bóg jest Bogiem porządku, jak sam o sobie mówi i nie może przeczyć samemu Sobie. Wiec jeśli mówi cos jasno w Biblii to czy Tradycja ma prawo to podważyć lub stwierdzić cos przeciwnego? W końcu jeśli Duch Św. (Bóg) prowadzi Kościół to nie może Jego jedno nauczanie przeczyć drugiemu, czyż nie?

KKK 80-82 napisał(a):Wspólne źródło...

80 "Tradycja święta i Pismo święte ściśle się z sobą łączą i komunikują... wypływając z tego samego źródła Bożego, zrastają się jakoś w jedno i zdążają do tego samego celu 46 . Tradycja i Pismo święte uobecniają i ożywiają w Kościele misterium Chrystusa, który obiecał pozostać ze swoimi "przez wszystkie dni, aż do skończenia świata" (Mt 28, 20).

...dwóch różnych sposobów przekazywania

81 "Pismo święte jest mową Bożą, utrwaloną pod natchnieniem Ducha Świętego na piśmie.
Święta Tradycja słowo Boże przez Chrystusa Pana i Ducha Świętego powierzone Apostołom przekazuje w całości ich następcom, by oświeceni Duchem Prawdy, wiernie je w swym nauczaniu zachowywali, wyjaśniali i rozpowszechniali".

82 Wynika z tego, że Kościół, któremu zostało powierzone przekazywanie i interpretowanie Objawienia, "osiąga pewność swoją co do wszystkich spraw objawionych nie przez samo Pismo święte. Toteż obydwoje należy z równym uczuciem czci i poważania przyjmować i mieć w poszanowaniu 47
Tradycja apostolska i tradycje eklezjalne

83 Tradycja apostolska, o której tu mówimy, pochodzi od Apostołów i przekazuje to, co oni otrzymali z nauczania i przykładu Jezusa, oraz to, czego nauczył ich Duch Święty. Pierwsze pokolenie chrześcijan nie miało jeszcze spisanego Nowego Testamentu; sam Nowy Testament poświadcza więc proces żywej Tradycji.
Od Tradycji apostolskiej należy odróżnić "tradycje" teologiczne, dyscyplinarne, liturgiczne i pobożnościowe, jakie uformowały się w ciągu wieków w Kościołach lokalnych. Stanowią one szczególne formy, przez które wielka Tradycja wyraża się stosownie do różnych miejsc i różnych czasów. W jej świetle mogą one być podtrzymywane, modyfikowane lub nawet odrzucane pod przewodnictwem Urzędu Nauczycielskiego Kościoła.

Cytat:Rz 3:10-12.23
10. jak jest napisane: Nie ma sprawiedliwego, nawet ani jednego,
11. nie ma rozumnego, nie ma, kto by szukał Boga.
12. Wszyscy zboczyli z drogi, zarazem się zepsuli, nie ma takiego, co dobrze czyni, zgoła ani jednego.
23. wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej,

Tylko o Jezusie jest powiedziane, że był bez grzechu.

To nikogo, czy jednak nikogo za wyjątkiem Jezusa?  A może nikogo za wyjątkiem Jezusa i Jego Matki? 

Cytat: Natomiast każdy GRZESZNIK potrzebuje Zbawiciela a co o sobie stwierdza Maria: Łk 1:46-47
46. Wtedy Maryja rzekła: Wielbi dusza moja Pana,
47. i raduje się duch mój w Bogu, moim Zbawcy.
Można tłumaczyć, że była taka skromna ale z tekstu wynika jasno i co by się nie powiedziało, to będzie nadinterpretacja.

Nie, nie była nieszczera przez obłudną skromność. Była szczera, mówiła wprost: Bóg jest moim Zbawcą. Dzięki Komu otrzymała łaskę Niepokalanego Poczęcia? Przecież gdyby Bóg nie zechciał stać się człowiekiem, gdyby Jej nie wybrał na Swoją Matkę, nie napełnił Jej łaską, nie byłoby ani Niepokalanego Poczęcia, ani życia w całkowitej świętości, ani nawet Maryi, jak żadnego innego człowieka. Gdyby nie Boża łaska, to nie byłoby ani wszechświata, ani nawet pojedynczego atomu.

Czy przez ten czas, kiedy wychodzę z konfesjonału z czystym sumieniem, aż do momentu popełnienia grzechu, Bóg przestaje być moim Zbawcą? Czy tylko wtedy Go uwielbiam, gdy mi się to opłaca? Pewnie, zawsze Go potrzebuję. Ale On nigdy nie przestaje być Zbawcą.
Maryja mówi: raduje się duch mój w Bogu, Zbawicielu moim, bo wejrzał na uniżenie swojej służebnicy. Oto bowiem odtąd błogosławić mnie będą wszystkie pokolenia, gdyż wielkie rzeczy uczynił mi Wszechmocny.
Wejrzał na uniżenie, pokorę i posłuszeństwo, uczynił wielkie dzieła dla Maryi i przez Nią, czyniąc Ją doskonałym narzędziem w swoich rękach. Bóg się zlitował nad ludem, Bóg okazał Miłosierdzie, Bóg chciał być Bogiem z nami. Bóg stworzył, odkupił, wybawił. Gdyby Bóg chciał, Maryja mogłaby być grzeszna. Wszak wybawił ją od tego. Ale moim skromnym zdaniem kontekst jest o wiele szerszy. Nie mnie jednak urządzać sobie tutaj wykłady biblistyki.

Cytat:pomijając zupełnie częste określanie w Biblii Kościoła jako niewiasty: Ef 5.25, 31-32)

Ileś postów temu cytowałam zdanie po łacinie. Ks. Marek podał link, zerknij tam. Fragment z Ap odnosi się zarówno do Kościoła, jak i do samej Maryi. Jeśli korzystasz z BT, to zerknij w przypis.

Cytat:mało, że jest to niejasne to jeszcze kłóci sie z wcześniejszym dogmatem o bezgrzeszności Marii, bo jak bezgrzeszna może rodzić w "bólach porodowych i męce rodzenia"skoro wiemy,że bóle porodowe są konsekwencją grzechu Ewy i spoczywają na całej grzesznej ludzkości. A skoro tak to bezgrzeszna Maria powinna być od nich wolna.

To tak, jakby twierdzić, że gdyby Jezus był wolny od wszelkiego grzechu, musiałby być żywiony pokarmem spadającym z nieba, bo przecież zdobywanie pożywienia w pocie oblicza, więc przez pracę i trud, również jest konsekwencją grzechu pierworodnego.
Duszę Maryi miał przeniknąć miecz. Sama pisałaś, że Apokalipsa to wizja prorocka. Maryja przez posłuszeństwo wydała na świat Owoc swojego łona, ale abstrahując od wszelkich teologicznych mądrości, wydaje mi się, że tym Owocem nie było tylko Dziecię w żłobie, ale również pośrednio Krzyż. To nie była żadna zasługa Maryi, ale wydała na świat Zbawiciela, więc jej życie było całe poddane tej właśnie Zbawczej Misji Chrystusa. To był Jej Owoc dla Kościoła, świata. Może dlatego właśnie łączę te słowa o rodzeniu w bólach z proroctwem o mieczu, przenikającym Jej duszę.

Cytat:W Tradycji powszechne jest nauczanie Marii jako pośredniczki i orędowniczki grzesznej ludzkości.

Do tego już odnosiłam się w poprzednich postach  Podawałam długi cytat z owymi „mądrościami teologicznymi”, za których poprawność ręczę.

Cytat:Czy stwierdzenie "Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus i Maryja zawsze dziewica" nie stawia tu trochę znaku równości pomiędzy tymi osobami?

Nie.

Cytat:Co wiec z tego, że katolicy nie nazywają Marii Bogiem skoro zachowują się tak, jak by nim była?

/
Bzdura.

Cytat:Na pewno istnieją katolicy którzy modląc się do Marii mają na myśli Boga, ale to kropla w katolickim oceanie.

Kiedy modlę się do Maryi, mam w wyobraźni Matkę, Dziewicę, która zawsze wskazuje na Boga. Która sama doskonale poddana i przez to wywyższona przez Pana, zawsze wskazuje na Niego.
Owszem, mogę zwracać się tylko do Boga. Ale nie mam ograniczonej liczby modlitw. Mogę zwracać się do Pana w modlitwie, a świętych prosić o wstawiennictwo. Gdyby ktoś modlił się tylko do świętych, albo więcej do świętych, niż do Boga – byłoby to coś złego, oznaka zgubienia relacji z Panem.
Podobnie jeśli czymś złym jest proszenie Matki Bożej o wstawiennictwo u Boga, dlaczego czymś dobrym jest proszenie przyjaciela na ziemi o modlitwę?