Maryja - bezgrzeszna

[omyk]

I to nie same tradycje judaistyczne, tylko ich powierzchowne i obłudne przestrzeganie.

Cytat:: Maria jest pośredniczką pośrednika, ma wybłagać u Boga łaski, żeby nam dal, a my mamy ja o to błagać- modlić się do niej. Super... Z tego wnioskuje, że na dobrą sprawę mogę być dla Boga anonimowy, bo wystarczy, że będę się modlił do Maryi bo ona już sama przedstawi sprawę synowi i on nam da więcej jeśli go matka prosi niż my byśmy sami go o to prosili.

No i co ja mam na taką argumentację odpowiedzieć? No sam przecież widzisz, że nie da się niczego innego, prócz: źle wnioskujesz.
Zresztą przecież pisałam o tym wcześniej.

Cytat:To jest w swoim sensie tak bezsensowne, że aż się wierzyć nie chce że ludzie w to wierzą.

I znów przykład przebogatej argumentacji. Sorry Jonaszu, ale mogłabym to samo powiedzieć o twojej wierze. Wolałam jednak zachować szacunek do rozmówcy.

Cytat:Piszesz, że Maryja nie jest absolutnie wszechobecna. TO w jaki sposób słyszy miliardy modlitw na raz?

Maryja jest w ciele uwielbionym. Niebo zaś jest stanem. Nie wszystko Jonaszu wiemy, nie wszystko jest tak, jak na kolorowych obrazkach świadków Jehowy. Ona trwa przed Bogiem, przed Jego Obliczem. Po śmierci mamy to poznanie, o którym pisał św. Paweł: wtedy poznamy twarzą w twarz, bez zasłon i przeszkód. Nie umiem ci technicznie narysować "w jaki sposób słyszy miliardy modlitw na raz". Podobnie jak przecież Pan Bóg również nie stoi każdemu nad uchem, żeby słyszeć, mimo, że jest wszechobecny.

Cytat:A pewnie jest w "cudowny sposób połączona z Synem", a jaki dowód?

Pewnie tak samo mocny, jak dowód na istnienie Boga.
Wiara to wiara. Mamy "materiał dowodowy" w postaci Biblii i Tradycji, ale wymaga on najpierw przyjęcia na wiarę jego prawdziwości. Jeśli przyjmuje się połowę materiału dowodowego, to nic dziwnego, że pewnych rzeczy nie sposób udowodnić.

Cytat:Bóg o tym powiedział? nie, skądże - tradycja!! I to jest wszystko tradycja, KKK napisali ludzie którzy uznają tą niczym niepopartą tradycję, którą ustawiali ludzie, którzy dopuścili się wiele zbrodni (nie chodzi mi o wiernych tylko o PAPIEŻA, żebyś nie myliła tych pojęć).

A no właśnie Bóg o tym powiedział, dlatego zawarła to Tradycja. W ogóle ten KK jest cały zbrodniarski, pierwszym papieżem był człowiek, który się trzykrotnie zaparł Chrystusa, a Apostołem Narodów ten, który wcześniej wyrzynał chrześcijan aż krew tryskała dokoła...
Nic nie poradzę na to, że Pan Bóg upodobał sobie to, co słabe. Najmniejszy naród, najsłabszych ludzi. Nie gań Jezusa za to, że jadał z celnikami i grzesznikami. Nie potrzebują lekarza zdrowi.

Cytat:I co? Nic... ludzie dalej wierzą w tradycję, i najlepsze twierdzą, że to w oczywisty sposób pochodzi z PŚ.
Ręce opadają

I co? Nic... ludzie dalej wierzą w sola scriptura, i najlepsze: twierdzą, że to w oczywisty sposób pochodzi z PŚ. Ręce opadają

[dla ukazania owej przebogatej argumentacji]

Cytat:Czasami sprawiasz wrażenie, że czytasz odpowiedzi pobieżnie i nie dostrzegasz odpowiedzi na każdy Twój argument, argument z PŚ.

Jeśli przytaczanych było po kilka cytatów dla poparcia jednego argumentu, to odpowiadałam w całości. Na niektóre rzeczy nie odpowiadam, ale tak prowadzona jest każda dyskusja. Przecież nie chodzi o odbicie każdego przecinka?
Również i mnie na wiele argumentów nikt nie odpowiedział, choćby na cytaty o tym, jak Jezus mówił, że Duch Św. pouczy Uczniów o wszystkim po Zesłaniu Ducha Św., oraz jak św. Jan pisze, że cały świat nie pomieściłby ksiąg...

Cytat:Myślałem, że prowadzimy racjonalną dyskusję. Każdy z nas miał swoje argumenty i czymś je podpierał. Nie zauważyłem, żebyśmy rozmawiali tak i koniec. Więc dlaczego twierdzisz, że taką prowadzimy rozmowę, chyba że Ty taką prowadzisz?

Może dlatego, że ja również mam swoje, racjonalne argumenty, tylko one wynikają z tej części Objawienia, którą odrzuciliście, więc wolicie mojej argumentacji w ogóle nie dostrzegać, niż się nad nią zastanowić. Uczciwa dyskusja wypada założenia na chwilę: "a co, jeśli druga strona ma rację"? Postawienia tezy i jej obalenia, albo stwierdzenia: "to ma ręce i nogi". Jeśli zaś "obalacie" tezę mówiąc: "to na pewno nie jest prawda, bo ja w to nie wierzę, bo ja nie wierzę w tradycję", to kogo stawiacie w centrum? Słowo Boże, czy swoje wierzenia?