Pochylmy się nieco bardziej nad tekstem ...

[b22]

Generalnie zgadzam sie z Tobą Gregoriano, że faktycznie Kościół Katolicki posiada przymioty o które trudno w jakimkolwiek innym. Dlatego też jestem w Kościele Katolickim i nie mam zamiaru go opuszczać, bo nigdzie więcej nie dostanę. Ale też w żadnym Kosciele nie mam szansy dać tyle z siebie (jeżeli tylko chcę).
Jetsem, żeby rozwiać Twoje wątpliwości, katolikiem a moje przemyślenia pochodzą z:
a) Nauki religii katolickiej (prowadzonej przez katolickiego księdza w katolickiej sali katechetycznej przy katolickim kościele) głównie w szkole średniej (studenci niestety, ani potem ludzie pracujący nie mają obowiązku dalej się religii uczyć, a ja bardzo bym chciał)
b) Rekolekcji prowadzonych przez Kościół Katolicki
c) Własnej lektury Pisma Świętego (do której zachęcają katoliccy księża)
d) Własnych rozmów z katolickimi księżmi a nawet z jednym katolickim biskupem
e) Literatury katolickiej (opatrzonej nadrukiem "IMPRIMATUR")
f) pozostalej literatury (niepewnej) nie oznaczonej cechą "IMPRIMATUR"

Wątki związane z Kościołem Prawosławnym wynikają również z rozmów z Kapłanami Prawosławnymi i własnymi obserwacjami w czasie uczestnictwa w Prawosławnej Liturgii oraz z kontaktów z osobami tego wyznania.
Moje doświadczenia ze Świadkami Jehowy wynikają dodatkowo ze spotkań jakie z nimi odbyłem. Stąd właśnie wzmianka o zauważonej ostatnio pewnej transformacji ich poglądów (oczywiście ja tej zmainy nie traktuję ani in plus ani in minus, bo to co robią Świadkowie Jehowy ma według mnie nikły sens).
Oczywiście uznaję hierarhię w kościele katolickim, nie jestem jej przeciwnikiem oraz uznaję zwierzchnictwo Ojca Św. wierzę w jego nieomylność, cenię sobie istniejące kongregacje i uznaję Eucharystię w postaci w jakiej dotrwała do czasów obecnych.

Zwracam tylko uwagę, że obrzędy w postaci w jakiej są w tej chwili niekoniecznie przypominają te opisane w Dziejach Apostolskich. PO TO CHYBA WŁAŚNIE POWSTAJĄ RÓWNIEŻ I W KOŚCIELE KATOLICKIM WSPÓLNOTY, JAK NP. ODNOWA, BY PONOWNIE ZBLIŻYĆ SIĘ DO WSPÓLNOTOWEGO CHARAKTERU KOŚCIOŁA (taki charakter miał kościół pierwszych chrześcijan, a to poczucie więzi wspólnotowej niestety zanikło). Jesteśmy MY WSZYSCY za to odpowiedzialni, że nasza wspólnota parafialna ma mało wspólnego ze wspólnotą i jest taką tylko z nazwy.

Teraz po krótce ustosunkuję się do Twoich słów. W tej chwili są to moje przemyślenia, co do których możesz mieć wątpliwości czy są zgodne z oficjalną nauką kościoła. Chcę tylko, żebyś wiedział, że Nasz Kościół w przeszłości też czasem się mylił. Ojcieć Św. wspominał o tych pomyłkach i za nie oficjalnie przeprosił. To nie krytyka Naszego Kościoła, bo ten nie popełnia błędów co stoi w miejscu. Ale to, co wydaje nam się teraz pewnym dogmatem może być kiedyś oficjalnie podważone przez następne pokolenia.
Cytaty z Pisma Świętego nie są "Żywcem" - jeżeli ktoś chce, mogę podać konkretne namiary każdego cytatu i jego pełne brzmienie, a nie tylko sens.

1. Kościół Chrystusowy ma wymiar duchowy, o czym wielokrotnie w Ewangelii wspomina Chrystus. Dlatego mógł Chrystus powiedzieć "...gdzie dwóch albo trzech....w imię moje..." Mam nadzieję, że tylko nie rozumiesz tych słów a nie, że odrzucasz słowa wypowiedziane przez Chrystusa.
Kościół Katolicki, którego my jesteśmy członkami (w sensie ciała kościoła) z jego piękną hirarhiczną strukturą, kierownictwem duchowym i administracją jest częścią duchowego Kościoła Chrystusowego.

2. Jeżeli uwarzasz, że lepiej nie czytać Biblii, bo mnie do zguby przywodzi, to może lepiej wróćmy do liturgii w języku łacińskim a wiarę zostawmy księżom, co??? Tego chcesz??? Chyba lepiej, że my dwaj, nieteolodzy możemy o swojej wierze rozmawiać?

3. Jeżeli chodzi o rozumienie Biblii to oczywiście Kościół Katolicki jest o tyle bogatszy, bo ma za sobą całą, działającą przez wieki rzeszę filozofów religii, teologów, itp. masę prac i dokumentów na temat Biblii. Ale Pismo Święte jest skierowane do KAŻDEGO. To kiedyś księża przestrzegali, że lepiej nie czytać w ogóle Pisma Świętego, bo można dojść do herezji. W końcu Św Piotr był też rybakiem a nie teologiem. A został Głową Kościoła na Ziemi. Musimy też uważać, bo "...uważając się za mędrców satli się głupimi..."

4. NIE! NIE WYSTARCZY, ŻE KOCHASZ BOGA!!! MUSISZ JESZCZE KOCHAĆ LUDZI!!! To znacznie trudniejsze, ale to klucz do Królestwa Niebieskiego.

5. Postaw pytanie bardziej ogólnie: "czy istnieje zbawienie poza Kościołem" a już robi się z tego dyskusja akademicka. Ja uważam, że jest a drogą jest MIŁOŚĆ. Świadkowie Jehowy, uważają, że NIE. Wyznaczyli nawet liczbę osób, które znajdą się w Nowym Mieście Jeruzalem. Ty, w tym miejscu (zaznaczam: w tym miejscu) ze swoim poglądem, zaczynasz zbliżać się do ich pomysłu na zbawienie.

6. Faktycznie, Jezus ustanowił Piotra Głową Kościoła. To niekwestionowane. Ale co było potem? Nawrócenie Św Pawła. Dalej nie komentuję.

Jeżeli chodzi o Eucharystię. Znam Kodeks Kanoniczny i wiem, co jest obecnie przewidziane w Liturgii Eucharystycznej. To jest dobre i zabezpiecza w 99 % przed herezją. Kto nie wie, a jest zainteresowany, to proszę zapytać dowolnego księdza, jakie są przepisy. Jak ma być zbudowany ołtarz, czym nakryty, jak się obchodzić z naczyniami liturgicznymi. To wszystko super. Jak wspomniałem prawie 100 procentowe zabezpieczenie przed hehrezją.
Tak skuteczne, że wierni, którzy przyszli na UCZTĘ stoją 20 metrów od stołu, bo boją się do niego podejść, zjeść mogą tylko mały kawałeczek Hostii, wina nikt im nie da, są karmieni jak dzieci do ust (nota bene niezgodnie z obecnymi przepisami liturgicznymi) nieznają się całkiem na wzajem i od początku do końca przeciętnie nic nie rozumieją. Zimą marzną a latem mdleją z gorąca.
Tak mi się tylko zatęskniło do spotkań pierwszych chrześcijan, do spotkania Jezusa z apostołami w Emaus...

Paweł

[ Dodano: Sob 22 Sty, 2005 12:02 ]
Lolu,
Św Paweł pojechał "wyspowiadać" się z tego co robi przed "trybunałem" "tych co mają powagę", bo los tego co robił wisiał na włosku. Narastał bowiem spór pomiędzy Pawłem a Apostołami.
To nie do końca tak, że z własnej woli poddał się "autoryzacji", dla własnego spokoju. Prawdopodobnie musiał to zrobić, by nie zostać okrzyczany odszczepieńcem.

[ Dodano: Sob 22 Sty, 2005 12:11 ]
Gregoriano,

A co masz do gejów i lesbijek? Może już "...wyprzedzili nas w drodze do królestwa..."

Widzisz, ja nie nie przepadam za tym co różni geje i lesbijki ROBIĄ. Tzn, nie akceptuję ich WYUZDANIA. Nie akceptuję WYUZDANYCH DEMONSTRACJI. Ale to są zachowania, z którymi mogę się nie zgadzań. Nie generalizuję i nie przekreślam gejów jako ludzi. Spotkałem masę homoseksualistów, którzy nie AFISZUJĄ się swoim homoseksualizmem. Tak jak ja nie robię DEMONSTRACJI z tego, że jestm hetero. Ot normali, może nieco wrażliwsi ludzie. Dlaczego odbierać im prawo do Chrystusa?
To MY, nie pytając GO o pozwolenie, zamknęliśmy GO w Tabernakulum. A Chrystus idzie do prostytutek, celników, faryzeuszy... My jeszcze nawet nie pomyśleliśmy by do gejów iść. Chrystus już tam od dawna jest. Ty myślisz, że chrystus przychodzi tylko do takich świętoszków jak my??? I baczmy "...aby celnicy nie wyprzedzili nas w drodze do królestwa niebieskiego..."

Pozdrawiam