Pochylmy się nieco bardziej nad tekstem ...

[Gregoriano]

Cytat:Generalnie zgadzam sie z Tobą Gregoriano, że faktycznie Kościół Katolicki posiada przymioty o które trudno w jakimkolwiek innym. Dlatego też jestem w Kościele Katolickim i nie mam zamiaru go opuszczać, bo nigdzie więcej nie dostanę. Ale też w żadnym Kosciele nie mam szansy dać tyle z siebie (jeżeli tylko chcę).
Jetsem, żeby rozwiać Twoje wątpliwości, katolikiem a moje przemyślenia pochodzą z:
a) Nauki religii katolickiej (prowadzonej przez katolickiego księdza w katolickiej sali katechetycznej przy katolickim kościele) głównie w szkole średniej (studenci niestety, ani potem ludzie pracujący nie mają obowiązku dalej się religii uczyć, a ja bardzo bym chciał)
b) Rekolekcji prowadzonych przez Kościół Katolicki
c) Własnej lektury Pisma Świętego (do której zachęcają katoliccy księża)
d) Własnych rozmów z katolickimi księżmi a nawet z jednym katolickim biskupem
e) Literatury katolickiej (opatrzonej nadrukiem "IMPRIMATUR")
f) pozostalej literatury (niepewnej) nie oznaczonej cechą "IMPRIMATUR"

Z tym pytaniem to trochę przesadziłem. Każdy ma prawo do swojego sądu. Też to wynika ostatnio z mojego zainteresowania ruchem pentekostalnym, który obejmuje różne wyznania w tym i katolicką Odnowę w Duchu Świętym. Nie które twoje tezy przypominały mi poglądy chrześcijaństwa ponaddenominacyjnego, choć twoje powyższe dookreślenia trochę mi rozjaśniły twój pogląd :wink:

b2 napisał(a):Zwracam tylko uwagę, że obrzędy w postaci w jakiej są w tej chwili niekoniecznie przypominają te opisane w Dziejach Apostolskich. PO TO CHYBA WŁAŚNIE POWSTAJĄ RÓWNIEŻ I W KOŚCIELE KATOLICKIM WSPÓLNOTY, JAK NP. ODNOWA, BY PONOWNIE ZBLIŻYĆ SIĘ DO WSPÓLNOTOWEGO CHARAKTERU KOŚCIOŁA (taki charakter miał kościół pierwszych chrześcijan, a to poczucie więzi wspólnotowej niestety zanikło). Jesteśmy MY WSZYSCY za to odpowiedzialni, że nasza wspólnota parafialna ma mało wspólnego ze wspólnotą i jest taką tylko z nazwy.

Tak masz trochę racji, ale.... Księge Dziejów Apostolskich trzeba "umieć" odczytać! Nie umiejętności tobie nie zarzucam w tym momencie :wink: Tylko tamten Kościół, tam przedstawiony nie można w pełni porównać do teraźniejszej sytuacji. Do nie dawna czytałem Dzieje św. Łukasza jako idealną wspólnotę - taka idylyczna sytuacja. Jednka gdy człowiek się wczyta w tekst to widać, że tam również były podziały i kłótnie. Judaizujący, Ananiasz i Safira, sprawa hellenistów z 6. rozdziału pokazują, że wtedy też pojawiały się jakies niesnaski. Tak samo jest jeśli chodzi o wspólnotę dóbr. To nie była komuna jak nam się może wydawać, a egzegeci całkiem inaczej to pokazują. Bardziej wskazują na ducha miłośći niż na to, że odrazu wszyscy mieli wspólne. Chociażby przywołanyu już przykłąd Ananiasza pokazuje, że nikt nie żądał, aby oddawać całe swoje majętności. Natomiast co do odnowy Kościołą przez wspólnoty to zgoda pełna. To jest przełamanie tzw procesu depersonalizacji czyli anonimowości w Kościele. Skądinąd nie ma co się dziwnić, że takie zjawisko jest skoro np. nasza parafia ma 12 tyś. osób. Niewątpliwe jednak małe wspólnoty stanowią przyszłość Kościołą.

b2 napisał(a):1. Kościół Chrystusowy ma wymiar duchowy, o czym wielokrotnie w Ewangelii wspomina Chrystus. Dlatego mógł Chrystus powiedzieć "...gdzie dwóch albo trzech....w imię moje..." Mam nadzieję, że tylko nie rozumiesz tych słów a nie, że odrzucasz słowa wypowiedziane przez Chrystusa.
Kościół Katolicki, którego my jesteśmy członkami (w sensie ciała kościoła) z jego piękną hirarhiczną strukturą, kierownictwem duchowym i administracją jest częścią duchowego Kościoła Chrystusowego.

Trudno się z tym nie zgodzić :wink: Chodziło mi o troskę, abyśmy potrafili określić, które zgormadzenie inaczej Ecclesia zostało założone przez Jezusa, a któe przez jakiś samozwańczych pasterzy! Można być w Kościele i jednocześnie być uschniętą latoroślą, bo to czy rzeczwisćie żyjemy w Nim zależy od nas. Stąd wiadomo wymiar duchowy to istota bycia w Chrystusie!

b2 napisał(a):Jeżeli uwarzasz, że lepiej nie czytać Biblii, bo mnie do zguby przywodzi, to może lepiej wróćmy do liturgii w języku łacińskim a wiarę zostawmy księżom, co??? Tego chcesz??? Chyba lepiej, że my dwaj, nieteolodzy możemy o swojej wierze rozmawiać?

3. Jeżeli chodzi o rozumienie Biblii to oczywiście Kościół Katolicki jest o tyle bogatszy, bo ma za sobą całą, działającą przez wieki rzeszę filozofów religii, teologów, itp. masę prac i dokumentów na temat Biblii. Ale Pismo Święte jest skierowane do KAŻDEGO. To kiedyś księża przestrzegali, że lepiej nie czytać w ogóle Pisma Świętego, bo można dojść do herezji. W końcu Św Piotr był też rybakiem a nie teologiem. A został Głową Kościoła na Ziemi. Musimy też uważać, bo "...uważając się za mędrców satli się głupimi..."

Nie o to mi chodziło o czym wiesz :!: Czytam Pismo św. codziennie i zachęcam każdego by to czynił. Tylko poprostu odrzucam protestancą zasadę Sola Scriptura, która mówi, iż do prawidłowej interpretacji Pisma żadne gremium kościelne nie jest mi potrzeben. To co ja sobie zrozumię to jest właściwa interpretacja. Dajmy przykład:

:arrow: I usłyszałem liczbę opieczętowanych: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich pokoleń synów Izraela /Ap 7, 4/

Świadkowie powiedzą, że tylko 144 tyś. będzie w niebie, reszta ponoć na ziemi /tak od nich słyszalem i ponoć 144 tyś to rząd z Bogiem - ciekawe kto będzie premierem może najwybitniejszy papież :? / Na uwagę, że to chodzi o synów pokoleń Izraela, stąd możnabyłoby wywnioskować, iż tylko Izraelici będą w niebie, odpowiedzą, że to przenośnia. Jednak powstaje problem: skoro pokolenia Izraela to symbol jakieś ludu to dlaczego 144 tyś odbierają literanie, dosłownie?

To mały przykładzik i nie chcę Ciebie do niczego przekonywać, bo nie sądzę, żebyś miał do tego jakieś obiekcje, tylko tak chciałem pokazać, że:

- czytać Pismo powinniśmy, ale

- w optyce nauczania Kościoła, Magisterium, Tradycji! -> każdy ma jakieś podstawy isą przecież jeszcze księża, można u nich szukać wyjaśnień.

b2 napisał(a):NIE! NIE WYSTARCZY, ŻE KOCHASZ BOGA!!! MUSISZ JESZCZE KOCHAĆ LUDZI!!! To znacznie trudniejsze, ale to klucz do Królestwa Niebieskiego.

:arrow: Jeśliby ktoś mówił: "Miłuję Boga", a brata swego nienawidził, jest kłamcą, albowiem kto nie miłuje brata swego, którego widzi, nie może miłować Boga, którego nie widzi. /1 J 4, 20/

Cytat:Postaw pytanie bardziej ogólnie: "czy istnieje zbawienie poza Kościołem" a już robi się z tego dyskusja akademicka. Ja uważam, że jest a drogą jest MIŁOŚĆ. Świadkowie Jehowy, uważają, że NIE. Wyznaczyli nawet liczbę osób, które znajdą się w Nowym Mieście Jeruzalem. Ty, w tym miejscu (zaznaczam: w tym miejscu) ze swoim poglądem, zaczynasz zbliżać się do ich pomysłu na zbawienie.

Nie, nie zbliżam się do świadków Jehowy, tylko głoszę to co naucza Kościół. Odsyłam do Dominus Jesus dokumentu Kongregacji wiary! Wyjaśnienie znajdziesz tutaj

Jest to tekst ks. E. Staniek, który bardzo jasno pokazał doktryne Kościoła Katolickiego na ten temat. Podtrzymuje zatem tezę, że zbawienie jest tylko w Kościele, co trzeba byłoby bardziej powiedzieć, że PRZEZ Kościół :!:

b2 napisał(a):Jeżeli chodzi o Eucharystię. Znam Kodeks Kanoniczny i wiem, co jest obecnie przewidziane w Liturgii Eucharystycznej. To jest dobre i zabezpiecza w 99 % przed herezją. Kto nie wie, a jest zainteresowany, to proszę zapytać dowolnego księdza, jakie są przepisy. Jak ma być zbudowany ołtarz, czym nakryty, jak się obchodzić z naczyniami liturgicznymi. To wszystko super. Jak wspomniałem prawie 100 procentowe zabezpieczenie przed hehrezją.
Tak skuteczne, że wierni, którzy przyszli na UCZTĘ stoją 20 metrów od stołu, bo boją się do niego podejść, zjeść mogą tylko mały kawałeczek Hostii, wina nikt im nie da, są karmieni jak dzieci do ust (nota bene niezgodnie z obecnymi przepisami liturgicznymi) nieznają się całkiem na wzajem i od początku do końca przeciętnie nic nie rozumieją. Zimą marzną a latem mdleją z gorąca.
Tak mi się tylko zatęskniło do spotkań pierwszych chrześcijan, do spotkania Jezusa z apostołami w Emaus...

Idealizacja pierwszej wspólnoty w czystej postaci. Oni też mdleli z gorąca itd. Natomiast przy tej liczbie osób niewyobrażam sobie, żeby każdy mógł podejść do ołtarza. Jeśli spotkanie z Bogiem Jezusem dla Ciebie jest najważniejsze to takie "pierdoły" nie będą miał znaczenia! Kompletnie się na tym nie koncentruję, ale to wyraźiłęm tylko swoje zdanie :wink:
Natomiast z nowymi przepisami liturgicznymi to przesadziłeś....

Cytat:Św Paweł pojechał "wyspowiadać" się z tego co robi przed "trybunałem" "tych co mają powagę", bo los tego co robił wisiał na włosku. Narastał bowiem spór pomiędzy Pawłem a Apostołami.
To nie do końca tak, że z własnej woli poddał się "autoryzacji", dla własnego spokoju. Prawdopodobnie musiał to zrobić, by nie zostać okrzyczany odszczepieńcem.

Chyba o to chodziło! Widział zwierzchność nad sobą w postaci chociażby św. Piotra. Lola chciała pokazać hierarchiczność i potrzebe Kościoła co potwierdzasz np. tutaj!

[ Dodano: Sob Sty 22, 2005 2:08 pm ]
Co do gejów i lesbijek....

1. Odniosłem się do Narodowego Kościoła Gejów i Lesbijek a nie do nich jako takich!!!!!!! Różnica kolosalna.

2. Jeśli oni sobie tworzą kościoły, które popierają taki sposób życia, i jeszcze ma to pozór jakies "wspólnoty chrześcijańskiej" to jest to w jawnej sprzeczności z Pismem św. /patrz Rz 1, 27/

3. Potępiam ich zachowanie, sposób życia a nie ich jako ludzi, w końcu Jezus przyszedł do chorych!

4. Musiałbym być "baranem" żebym miał coś przeciwko modlitwie takich ludzi!