Pochylmy się nieco bardziej nad tekstem ...

[Gregoriano]

b2 napisał(a):Zgoda, ale skąd więc biorą się święci???

To tego co wcześniej napisałem to jest dziwne pytanie. Wiem odnosisz się do Futrzaka ale to samo napisałem. Potecjalność grzeszeszenia jest stanem habitualnym czyli stałym! "Wygasa" dopiero po śmierci czyli po definitywnym wyborze Boga bądź odrzucienia Go!

b2 napisał(a):Zgoda, ale w przypadku np. historii z jawnogrzesznicą albo z jednym z przestępców ukrzyżowanym wespół z Chrystusem (tzw. "dobrym łotrem" ), rzecz miała postać właśnie, jak to nazwałeś, "dekretu".
I wydaje mi się, że Chrystus ma taką moc uzdrowienia nie tylko fizycznego ale też moc uzdrowienia z grzechu.

Dla mnie przywołane przez Ciebie przykłady wogóle nie obrazują tego co argumentujesz. Zresztą katolicka ortododoksja jest inna! Dlaczego? Z prostego faktu: w takiej perspektywie jak ty opisujesz dana osoba nie mal jest przedmiotem a nie podmiotem! Zbawienie polega na stworzeniu przez Boga nowej zdolności przyjęcia Go samego co uczynił człowiek Jezus! Przez łaskę możemy przyłączyć sie do tego ale czy odpowiemy miłością na miłość Boga zależy od nas! Na jakiej podstaiwe twierdzisz, że jawnogrzesznica jest już przebóstwiona to nie wiem! Natomiast z łotrem to wymaga wytłumaczenia. Nie jest to dekret jak mówisz, bo dekret by nic w nim nie zmienił! Bóg dał mu łaskę zbawienia jako nowe przyjęcie jego daru zbawienia czyli Jego samego a on go przyjął. Zapragnął być z Bogiem co jest istotą zbawienia. Zbawienie nie polega na tym, że idzemy do jakiegoś raju tylko na koinonia z Bogiem. Innymi słowy istotą zbawienia jest wspólnota człowieka z Trójjedynym Bogiem! Gest prośby łotra o przebaczenie wyrażał pełną chęć zjednoczenia się z Bogiem. Dekret w takim przypadku byłby aktem tylko Boga a potrzeba jeszcze jednego - wolnego aktu człowieka. Dobry łotr to uczynił. Dał się przebóstwić /potencjalnie w owym "raju", bo tym "rajem" Bóg!!!/, bo tego chciał.

b2 napisał(a):Zgoda, jest to droga; ale to jak w przypowieści o synu marnotrawnym (albo o Dobrym Ojcu). Dla wiernego syna jest droga, doskonalenie, itp. Dla marnotrawnego jest "pstryk" - wrócił (!!!) - zabić barana i wyprawić ucztę (uzdrowienie).

Pawle nie mówimy o momencie nawrócenia tylko o przebóstwieniu! Nawrócenie to powrót do Boga ale w sensie wejścia na drogę upodobnienia się do Boga Jezusa /Rz 8, 29!/ Zatem to nie pstryk tylko początek udzielania przez Boga łaski przebóstwiającej.

b2 napisał(a):Bo dokładnie tak uważam. Po pierwsze jest wszechmocny. Po drugie: to właśnie zrobił z jawnogrzesznicą. To jest nawet dość wyraźnie wyjaśnione nawet w prostych odsyłaczach do tego fragmentu w Biblii Tysiąclecia (na przykład...).

Ale co przez to chcesz udwodnić to nie wiem?! Jezus odpuścił jej grzechy i tyle. To bardzo dużo ale to nie znak równości z przebóstwieniem. To bardzo ważne. Twierdząc, że jej natura jest już przemieniona twierdził byś, iż ona nie umarła. Jej grzechy zostały odpuszczone ale jej natura jeszcze nie została przemieniona w pełni. Wlaśnie w tamtm momenicie została oswobodzona z "owego symbolicznego więzienia grzechu", jednak jej serce jeszcze potrzebowało oczyszczenia!

Apropos to napisz do jakiej sytuacji się odwołujesz, bo szczerze mówiąc to nie wiem. Pisałem wszystko na czuja. Chodzi ci o jawnogrzesznicę z ewangelii Jana czy Łukasza???