Indoktrynacja

Polak06 · 09-10-2007 17:01

Cytat:Jeśli ktoś pracuje, to sprawiedliwośc domaga się, by go wynagrodzono - to apropos ocen.

no ale powinieneś im wytłumaczyć że za tą prace nagrodę odbiorą w niebie, a co do rodziców to niema pytania czy chcą religię w szkole?

**Ks.Marek** · 09-10-2007 18:21

Polak06 napisał(a):no ale powinieneś im wytłumaczyć że za tą prace nagrodę odbiorą w niebie, a co do rodziców to niema pytania czy chcą religię w szkole?

Wiesz, że jak zjesz to nie będziesz głodny. Ale sama wiedzą o efekcie najedzenia się głodu nie zaspokoisz.
Rodzice nie mają zasadniczo wpływu na to, co szkoła za zajęcia będzie realizować - zwłaszcza kiedy idzie o takie przedmioty, które mają podstawe prawną do ich realizowania przez placówki oświatowe.

Polak06 · 10-10-2007 20:58

Cytat:Rodzice nie mają zasadniczo wpływu na to, co szkoła za zajęcia będzie realizować

ale może jeśli chodzi o religię to powinni mieć -wg mnie religia to trochę inny przedmiot niż fizyka czy wf.Pamiętajmy, że nie mówimy tutaj o jakimś religioznawstwie czy coś .

**Ks.Marek** · 10-10-2007 21:05

Polak06 napisał(a):ale może jeśli chodzi o religię to powinni mieć -wg mnie religia to trochę inny przedmiot niż fizyka czy wf.Pamiętajmy, że nie mówimy tutaj o jakimś religioznawstwie czy coś .

Jeśli chodzi o WOS, tez powinni mieć wpływ rodzice, prawda? Przeciez nie wszyscy kochają PiS, nie wszyscy chca Republic of Poland, prawda?

Poza tym: korzenie, korzenie, korzenie. Jakie ty masz korzenie?

Marek_G · 10-10-2007 21:20

Niech i ja się wtrącę.
Dla mnie bzdurą było i jest stawianie ocen z takich przedmiotów, jak: śpiew czy rysunek (zajęcia plastyczne). Polak06, weź jakąkolwiek książkę do religii, a zobaczysz różnicę. Lekcja religii moim skromnym zdaniem jest nauką o czymś, wymaga wiedzy i jej pogłębiania, a więc jest jak najbardziej wymierna i powinna być oceniana na świadectwie. I chcę, by mój syn uczęszczający do trzeciej klasy miał ocenę z religii na świadectwie. Chodzi tu o szacunek dla dzieci (uczniów), jak również dla wykładowców (księżą, siostry zakonne, katecheci), które to osoby wkładają w to jakąś pracę.

Pozdrawiam,
Marek

**Ks.Marek** · 11-10-2007 09:27

Marek_G napisał(a):Lekcja religii moim skromnym zdaniem jest nauką o czymś, wymaga wiedzy i jej pogłębiania, a więc jest jak najbardziej wymierna i powinna być oceniana na świadectwie.

Ta wypowiedź jak najbardziej koreluje ze zdaniem Kościoła na temat oceny z religii wliczanej do średniej. Jest materiał do przyswojenia, jest wymierna ocena za tą wiedzę. Co innego plastyka, bądź śpiew czy WF - tu jest znacznie większe pole do dyskryminowania uczniów.

travis · 11-10-2007 16:10

Marek_G napisał(a):Dla mnie bzdurą było i jest stawianie ocen z takich przedmiotów, jak: śpiew czy rysunek

Te zajęcia pozwalają dzieciom odkrywać swoje talenty i predyspozycje. Nie wymaga sie na nich też jakichś niemozliwości.

Ks.Marek napisał(a):Jest materiał do przyswojenia, jest wymierna ocena za tą wiedzę.

Zgoda, ale uczeń pownien mieć także wybór etyki. Niestety u nas z jest nie za bardzo.
Co mam zrobić, jeżeli nie zgadzam się na uczestnictwo mojego dziecka w lekcjach religii? Co wtedy z tą oceną?

Marek_G · 11-10-2007 23:08

travis napisał(a):Te zajęcia pozwalają dzieciom odkrywać swoje talenty i predyspozycje. Nie wymaga sie na nich też jakichś niemozliwości.

Wybacz, ale dla mnie lekcje rysunku w szkole podstawowej były istnym koszmarem. Nie potrafię rysować i już, a nauczycielki stawiały mi kiepskie oceny za me bazgroły nie bacząc na to czy mam talent i zdolności, czy nie. Zaś nauka przedmiotu religia naprawdę nie musi pociągać za sobą jakichś wyrzeczeń innych niż inne przedmioty nauczane w szkole. Rozumiem dzieci (aczkolwiek szczerze mi ich żal), których rodzice nie chcą, aby chodziły na różaniec do kościoła (kaplicy) po zajęciach w szkole. I uwierz mi, że nie są te dzieci przez nikogo wytykane palcami. Co do przedmiotu nazywanego etyką, to pozwól, że odwrócę pytanie, co nieetycznego jest w religii? Czy głowę Kościoła (Jana Pawła II, Benedykta XVI) nazwiesz nieetycznymi? Czy zwłaszcza Jan Paweł II nie jest wzorem tolerancji dla wszystkich ludzi? Czy Chrystus nie jest wzorem tolerancji (oprócz tolerancji dla szatana) i miłości bliźniego dla wszystkich? Nie dorabiajmy proszę wzorem mediów religii ogona.

Pozdrawiam,
Marek

Polak06 · 12-10-2007 01:20

ja nie mam problemu z oceną z religi chcecie to sobie oceniajcie ,tylko dlaczego w państwie świeckim chcecie wymagać tych waszych nauk od wszystkich? i to jeszcze w szkole państwowej? w salkach przykościelnych czy w miejscach do których mogę przyjśc ale nie muszę -OK, ale w szkole- tam muszą być wszyscy -dlatego nazywam to indoktrynacją (nie odpowiadajcie mi że mogę chodzić na etykę,czy coś)

travis · 12-10-2007 06:11

Marek_G napisał(a):Co do przedmiotu nazywanego etyką, to pozwól, że odwrócę pytanie, co nieetycznego jest w religii? Czy głowę Kościoła (Jana Pawła II, Benedykta XVI) nazwiesz nieetycznymi? Czy zwłaszcza Jan Paweł II nie jest wzorem tolerancji dla wszystkich ludzi? Czy Chrystus nie jest wzorem tolerancji (oprócz tolerancji dla szatana) i miłości bliźniego dla wszystkich? Nie dorabiajmy proszę wzorem mediów religii ogona.

Nie chodzi o to czy jest etyczna czy nie, a ja uważam, że jest, ale nie każdy jest katolikiem. Nie chcę aby moja córka uczyła się tych wszystkich niepotrzebnych rzeczy, które sa sprzeczne ze światopoglądem jej rodziców.

**Ks.Marek** · 12-10-2007 16:37

travis napisał(a):Zgoda, ale uczeń pownien mieć także wybór etyki. Niestety u nas z jest nie za bardzo.

I niby Kościół jest temu oczywiście winien, tak?

travis napisał(a):Co mam zrobić, jeżeli nie zgadzam się na uczestnictwo mojego dziecka w lekcjach religii? Co wtedy z tą oceną?

Nie ma aktu, nie ma faktu. To jasne, prawda?

travis napisał(a):Nie chcę aby moja córka uczyła się tych wszystkich niepotrzebnych rzeczy, które sa sprzeczne ze światopoglądem jej rodziców.

DLACZEGO? PODAJ 3 SENSOWNE ARGUMENTY

ddv · 12-10-2007 16:50

Ja również jestem ciekaw co "ateiści" uważają za 'bezsensownego" w nauczaniu religii - jak również i nauczaniu etyki która przecież wywodzi się w naszym społeczeństwie ścisle z religii chrześcijańskiej...
mówiąc inaczej - w pełni podpisuję się pod żądaniem ks. Marka.

travis · 12-10-2007 16:54

Ks.Marek napisał(a):travis napisał/a:

Zgoda, ale uczeń pownien mieć także wybór etyki. Niestety u nas z jest nie za bardzo.
I niby Kościół jest temu oczywiście winien, tak?

Nie Kościół, a służalcze, bogoojczyźniane podejście MEN.

Ks.Marek napisał(a):travis napisał/a:
Co mam zrobić, jeżeli nie zgadzam się na uczestnictwo mojego dziecka w lekcjach religii? Co wtedy z tą oceną?
Nie ma aktu, nie ma faktu. To jasne, prawda?

Tzn.?

Ks.Marek napisał(a):DLACZEGO? PODAJ 3 SENSOWNE ARGUMENTY

Po pierwsze: nie przydatność takiej wiedzy. Z obiektywnego punktu widzenia ta wiedza jest zbędna, więc powinna byc oferowana tylko zainteresowanym. Może przydać się tylko katolikowi.
Po drugie: wmawianie dzieciom, które łykają jak młode pelikany, że istnieją byty nadprzyrodzone, których de facto istnienia udowodnić nie można.
Po trzecie: trwonienie czasu mojego dziecka, które mogłoby go spożytkować na innych, bardziej efektywnych zajęciach.

**Ks.Marek** · 12-10-2007 17:00

travis napisał(a):Nie Kościół, a służalcze, bogoojczyźniane podejście MEN.

Błąd. MENiS z Legutka na czele to środowiska o zbyt małym nachyleniu transcendentnym.

travis napisał(a):Tzn.?

Nie ma lekcji, nie ma pracy, nie ma zatem i oceny.

travis napisał(a):Po pierwsze: nie przydatność takiej wiedzy. Z obiektywnego punktu widzenia ta wiedza jest zbędna, więc powinna byc oferowana tylko zainteresowanym. Może przydać się tylko katolikowi.
Po drugie: wmawianie dzieciom, które łykają jak młode pelikany, że istnieją byty nadprzyrodzone, których de facto istnienia udowodnić nie można.
Po trzecie: trwonienie czasu mojego dziecka, które mogłoby go spożytkować na innych, bardziej efektywnych zajęciach.

Wszystkie 3 są szczeniackie po prostu. Zero jakiejkolwiek merytoryczności. Wysil sie prosze, bo nie wyrabiam ze smiechu na takie banały.

travis · 12-10-2007 17:00

ddv napisał(a):Ja również jestem ciekaw co "ateiści" uważają za 'bezsensownego" w nauczaniu religii - jak również i nauczaniu etyki która przecież wywodzi się w naszym społeczeństwie ścisle z religii chrześcijańskiej...

Nie mam nic przeciwko etyce samej w sobie, jak zapewne każdy inny ateista. Przypisywanie chrześcijaństwu "wynalezienia" etyki jest błędem. Każda społeczność posiada normy etyczne, które w zasadzie są uniwersalne. Np. starożytni Grecy - odsyłam do dzieł Platona i Arystotelesa.