Przeszczepy a Pismo Święte.

***Rachel*** · 06-12-2007 20:32

Sylwia napisał(a):Skąd Wy tak wszytsko dobrze wiecie jak bedzie na końcu swiata?

Może dlatego, że poznajemy Boga Uśmiech

że On pozwala się poznac.
Nauka KK Duży uśmiech

A kiedy będzie koniec, to tylko On wie.

Marek MRB · 06-12-2007 21:09

A niby co wiemy ?

***Rachel*** · 06-12-2007 21:15

Marek MRB napisał(a):A niby co wiemy ?

chyba to , że są takie rzeczy jak niebo, pieklo, czyściec, zmartwychwstanie ciał itd. itd.

Oliwka · 07-12-2007 22:14

przeszczepy niby są dobre ,tak powie kazdy kto otrzymuje ,kto czeka na jakis tam kawałek.
Ale , dążenie do przeszczepów sprowadza wiele tragedi ,pociąga za soba handel ,mordowanie.
Czy ktos chce wiedziec jak zdobyło sie to co jemu wszczepiono ?
A przeciez sa gangi morderców którzy zabijaja na zamówienie wystarczy popatrzec na różne
reportaże .
Czy nie znajdywano na smietnikch dzieci zamordowanych ,którym usunieto czesci zamienne?
Pomyslcie jak sie poczujecie gdy powiem ,a gdyby tak Papiezowi usunac oczy serce nerki watrobe kosci , po co to jemu skoro juz nie zyje niech ubogaci innych.
Jak sie tego słucha , cięzko ?
A moze by tak obecny papiez oddał wszystko co sie da - no bo dlaczego nie ?
Ja jestem przeciwna i uwazam ze to samo zło lekarze powinny leczyc a nie isc po najmniejszej
linii oporu i patroszyc ak wieprze na podroby.
Wiem ze pieknie to brzmi kiedy sie oglada film o oddaniu serca swojej nauczycielce 12lat chłopiec
a sam umiera na serce?
DLACZEGO ?! dlaczego nauczycielka nie dała dziecku serca ?
oj nie rozumiem co ten swiat robi . #-o

Marek MRB · 07-12-2007 22:55

Oliwka napisał(a):Ale , dążenie do przeszczepów sprowadza wiele tragedi ,pociąga za soba handel ,mordowanie.
Czy ktos chce wiedziec jak zdobyło sie to co jemu wszczepiono ?
A przeciez sa gangi morderców którzy zabijaja na zamówienie wystarczy popatrzec na różne reportaże .
Czy nie znajdywano na smietnikch dzieci zamordowanych ,którym usunieto czesci zamienne?

Trochę demonizujesz. Konieczność zgodności tkankowej powoduje że nie da się po prostu wyjąć organu byle komu.
Natomiast masz rację że jest to POTENCJALNY problem narastający w miarę rozwoju wiedzy o systemie odpornościowym - szczególnie w obliczu trudności z ochroną baz danych osobowych z gotowymi danymi o cechach tkankowych potencjalnych dawców.

Oliwka napisał(a):Pomyslcie jak sie poczujecie gdy powiem ,a gdyby tak Papiezowi usunac oczy serce nerki watrobe kosci , po co to jemu skoro juz nie zyje niech ubogaci innych.
Jak sie tego słucha , cięzko ?

Ani trochę. CO najwyżej pomyślałbym że organy od człowieka w wieku i o stanie zdrowia papieża raczej nie byłyby dobrym nabytkiem...

Oliwka napisał(a):Ja jestem przeciwna i uwazam ze to samo zło lekarze powinny leczyc a nie isc po najmniejszej linii oporu i patroszyc ak wieprze na podroby.[
Wiem ze pieknie to brzmi kiedy sie oglada film o oddaniu serca swojej nauczycielce 12lat chłopiec
a sam umiera na serce?
DLACZEGO ?! dlaczego nauczycielka nie dała dziecku serca ?
oj nie rozumiem co ten swiat robi . #-o

COś chyba ulegasz medialnej panice. Żaden lekarz nie zgodziłby się na zabranie komuś zdrowemu serce i danie komu innemu

Oliwka · 09-12-2007 18:42

Cytat:COś chyba ulegasz medialnej panice. Żaden lekarz nie zgodziłby się na zabranie komuś zdrowemu serce i danie komu innemu

Albo nie wiesz ,albo niechcesz wiedziec ,bo o tym dość głosno w róznym czasie .
A to młody człowiek 20-22 lata poszedł na zabieg wyrostka a po trzech miesiacach
dowiedział sie przez przypadek ,ze ma usunieta nerke ?! :shock:

Ponoc jest taka pryw klinika ???
na Czechach - dziewczynka chyba 8 lat na zabieg i dziwnym trafem zmarła?
a leżąc cos dziwnie wygldała ,rodzice zobaczyli i szok .
Poobcinali dziecku golenie a raczej wyjeli a kosci dobrze sie sprzedaja .
Nie ,wystarczy nie demonizuje ,to swiat jest demoniczny.
Jeden trup ile osóbmoze ' zadowolic" .

Marek MRB · 10-12-2007 12:04

Możesz podać źródła tych rewelacji ?

Oliwka · 10-12-2007 17:59

Marek MRB napisał(a):Możesz podać źródła tych rewelacji ?

nasza kochana TVP no i ty czechy
zresztą to nie jedyne przypadki o których mówiono.

motylek · 11-12-2007 10:35

oliwkowydaje mi się że nie dostrzegasz dobrych stron przeszczepów, po co mi nerki jeśli już mnie tu nie ma, a ktoś może dzięki nim żyć, może sie nawrócić dzięki temu że pożyje pare lat dłużej i mogę go spotkać później w niebie :mrgreen:

Marek MRB · 11-12-2007 11:33

Oliwka napisał(a):
Marek MRB napisał(a):Możesz podać źródła tych rewelacji ?

nasza kochana TVP no i ty czechy
zresztą to nie jedyne przypadki o których mówiono.

A jesteś pewna że były to programy informacyjne, a nie filmy z cyklu "noc z horrorem" ? Uśmiech

Bo mi to wygląda na typowe "legendy miejskie".
Pamiętam jak w ltach 70-tych była psychoza "czarnej wołgi" (że niby łapią ludzi i wytaczają z nich krew, którą później sprzedają za Zachodzie). Czy należało wobec tego zaniechać przetaczania krwi ?

Oliwka · 11-12-2007 17:43

motylek napisał(a):oliwkowydaje mi się że nie dostrzegasz dobrych stron przeszczepów, po co mi nerki jeśli już mnie tu nie ma, a ktoś może dzięki nim żyć, może sie nawrócić dzięki temu że pożyje pare lat dłużej i mogę go spotkać później w niebie :mrgreen:

Być może a nawet na pewno ,moje pojmowanie jest inne od większości.
No cóz ostatnio mamy Salete i jego powikłania ,ktos moze powiedziec
- c oz za piekny CZYn uratował córce zycie a to ,ze sam umrze no to i cóz ?
Mysle ,ze to jest to samo co - " nie ma człowieka któy by sie nie sprzedał zależy tylko ile mu zaoferujesz"
Nie jestem wyrocznia w sprawie przeszczepów i nie chce byc.
Ale jesli to jest dobre to dlaczego Stwórca tego nie ujał a planie ?
I cóz ze umrze ten czy ów , zastanawia mnie dlaczego np tyle dzieci jest na dializie ,dlaczego
potrzbują przeszczepu?
Co robia i jak zyja dorośli ,ze dochodzi do takiego czegoś.
Po czesci uwazam ,ze przeszczepy to szantaż , wpatruja sie i czekaja da czy nie da?
Co sie porobiło ,ze człowiek tak sie babrze w zwłokach ?
Mamy tak zyc by sie nawrócic oddac siebie ako Ożywiony z umarłych i Słuzyc Bogu.
I nie ma co wyskakiwac o oddaniu zycia za kogos bo nie wielu jest takich co wstawia sie
za np Głoszącym Słowo Boże .
Ciekawe czy dyrektor oddał by swoje nerki pani kaczynskiej ?
Juz ktos kiedys stawiał tak sprawe co do transfuzji - bo moze sie nawróci .
A ilu sie nawróciło zapytałam ? odp no jeszcze nikt.
Lekarze niech naucza sie leczyc to co jest a nie iść na łatwizne.
A taki po przeszczepie mówi no pójde na dyskoteke .
Czyli ja mam przyzłozyc reke do jego bezbożności

.,
wybacz ze tak duzo napisałam Uśmiech

[ Dodano: Wto 11 Gru, 2007 16:48 ]

Marek MRB napisał(a):
Oliwka napisał(a):
Marek MRB napisał(a):Możesz podać źródła tych rewelacji ?

nasza kochana TVP no i ty czechy
zresztą to nie jedyne przypadki o których mówiono.
A jesteś pewna że były to programy informacyjne, a nie filmy z cyklu "noc z horrorem" ?
Bo mi to wygląda na typowe "legendy miejskie".
Pamiętam jak w ltach 70-tych była psychoza "czarnej wołgi" (że niby łapią ludzi i wytaczają z nich krew, którą później sprzedają za Zachodzie). Czy należało wobec tego zaniechać przetaczania krwi ?

No jesli ROZPACZ tych rodziców tak ujac to nie powiem był to horror
a o nerce mówił sam chłopak a nie sądze zeby sobie drwił .
Pokazywali tez jak to wyglada ,chyba w Brazyli gdzie martwe ciała dzieci lezały na śmietnisku
oczywiscie pozbawione tego co mozna przeszczepic - widok okrutny.
.,.,
WSPomniałam o papiezu i odpowiedz była ze juz był za stary.
A ja powiem ze przenigdy by do tego nie dopuscili bo jak to taki swiety dla jakiegos
tam ludzika ?

motylek · 11-12-2007 18:22

Oliwka napisał(a):WSPomniałam o papiezu i odpowiedz była ze juz był za stary.
A ja powiem ze przenigdy by do tego nie dopuscili bo jak to taki swiety dla jakiegos
tam ludzika ?

z tego co kojarzę, to papież jest nietykalny, nawet mu nie można zrobić sekcji zwłok (jakby się chciało sprawdzić czy nie został otruty), więc wątpię czy nawet jakby się zgodził to by go pokroili po śmierci,
mnie tam mogą pokroić i zabrać co chcą, mi to już się nie przyda,
z tego co kojarzę to papież Jan Paweł II mówił o przeszczepach, chyba mówil, że to postawa godna naśladowania, ale nie pamiętam gdzie i kiedy niestety,
papież to co prawda nie Bóg,ale jednak jakiś autorytet jeśli chodzi o wiarę

oczywiście mówię cały czas o pobieraniu organów od zmarłych np w wypadkach, a nie o sprzedawaniu swojej nerki, czy coś w tym stylu...

alus · 11-12-2007 19:58

Jan Paweł II o przeszczepach
http://www.duch.lublin.pl/dar_zycia/kkk_jp2.html

Marek MRB · 11-12-2007 20:30

Oliwka napisał(a):No cóz ostatnio mamy Salete i jego powikłania ,ktos moze powiedziec
- c oz za piekny CZYn uratował córce zycie a to ,ze sam umrze no to i cóz ?
Mysle ,ze to jest to samo co - " nie ma człowieka któy by sie nie sprzedał zależy tylko ile mu zaoferujesz"

Sorry, ale o czym Ty mówisz ? Zupełnie bez sensu. CO ma Saleta do sprzedawania organów?

Oliwka napisał(a):Ale jesli to jest dobre to dlaczego Stwórca tego nie ujał a planie ?

A skąd wiesz że nie ujął ?!&!!!

Oliwka napisał(a):Mamy tak zyc by sie nawrócic oddac siebie ako Ożywiony z umarłych i Słuzyc Bogu.

A co to ma do rzeczy ? To nie argumentacja, tylko bełkot pseudoreligijny (używam słowa "bełkot" w sensie jaki mu nadaje Boheński)

Oliwka napisał(a):Juz ktos kiedys stawiał tak sprawe co do transfuzji - bo moze sie nawróci .
A ilu sie nawróciło zapytałam ? odp no jeszcze nikt.

A skąd takie informacje ? Skąd wiesz?

Oliwka napisał(a):Lekarze niech naucza sie leczyc to co jest a nie iść na łatwizne.

Jak myślisz że to łatwizna, to znaczy że bredzisz o czymś o czym nie masz pojęcia.

Oliwka napisał(a):A taki po przeszczepie mówi no pójde na dyskoteke .

Sam nie cierpię dyskotek, ale ani rusz nie widzę co takiego grzesznego w pójściu na dyskotekę...

Jakiego to bełkotu się człowiek naczyta na tych forach...

motylek · 11-12-2007 21:07

Oliwka napisał(a):Lekarze niech naucza sie leczyc to co jest a nie iść na łatwizne.

Oliwka, ty chyba masz jakiś uraz do lekarzy, oni leczą co się da, przecież są już nawet sztuczne serca, ale niektórych rzeczy jeszcze nie potrafią, może kiedyś będą potrafili...