Bierzmowanie i Odnowa...

Offca · 16-02-2005 00:39

Ja słyszałam wersję z dezodorantem :mrgreen: Może po prostu b2 nie kapuje o co chodzi. Jest chyba za mądry na takie "prostackie" teksty. Dla mnie jest on jasny i nie widzę w nim niczego śmiesznego.

Poza tym, wydaje mi się, że Ducha otrzymuje się razem z Jego darami, a nie każde oddzielnie. No, ale chyba Gregoriano już się na ten temat wyraził.

Gregoriano · 16-02-2005 00:54

To co napisał Futrzak, ten potoczny cytacik jest bardzo pożyteczny. Wiele osób skupia się na odczuwaniu Boga szczególnie jeśli chodzi o modlitwę o "wylanie" Ducha Świętego. Podczas ewangelizacji bardzo często to można było zaobserwować. Dlatego Pawle - jesli coś dla Ciebie jest nie jasne, spytaj o kontekst, znaczenie. Sam tego używałem podczas nauczań, bo uważam to za bardzo pomocne :wink:

Stąd twoja ironia jest nie na miejscu.... :wink:

Daidoss · 16-02-2005 08:04

Gepardzik napisał(a):b2 Twoja ironia przyprawia mnie o ból głowy, jak ja bym miał tu moderatora to byś za nieszanowanie innych użytkowników dostał już ostrzeżenie...

Myślę, że narazie nie jest jeszcze źle. Nie obraża chamsko uzytkowników. Robi to ironiczne. Ale b2 czytam Twoje posty jeśli zaczniesz przeszadzac dosaniesz ostrzeżenie. :!:

b22 · 16-02-2005 21:25

Witam Szacowną Komisję Najwyższych Sędziów, którzy ścigają moje wypowiedzi we wszystkich postach, starając się wykazać moją bezgraniczną indolencję.
Jeżeli ktoś przesadza, to Wy - czuję się już prawie zaszczuty. Doszło już do tego, że w jednym z tematów Ksiądz Arkadiusz spostponował mnie za przedstawianie obowiązujących praw fizyki. Depczecie mi po piętach, podlewacie smołą, na kilometr pachnie inkwizycją, a wy mówicie, że J A O B R A Ż A M ??????

Przepraszam, ale to ja czuję się obrażony i dotknięty. Obrażono moje uczucia religijne. PORÓWNUJECIE WSZECHMOGĄCEGO BOGA DO KIEŁBASY I DEZODORANTU a mnie zarzucacie, że kogoś obrażam????

Wiem dobrze o co chodzi. Stworzyliście sobie swoje hermetyczne i elitarne forum, takie towarzystwo wzajemnej adoracji, a tu pojawił się intruz. Mysli inaczej.

Futrzak · 16-02-2005 21:58

Tak, a świstak siedzi i zawija je w te sreberka.

Przepraszam, ale nie wytrzymałem.

Daidoss · 16-02-2005 22:09

Ja już 3 raz podchodze zeby to skomętować... ale nie będę. Jesteś emocjonalny i to ładnie. Wydaje mi sie, że nikt Ci po pietach nie drepcze. Ale Ty tez troche popusc z tonu. Skoro Ty zachowujesz sie chamsko to dlaczego my nie możemy?

Futrzak · 16-02-2005 22:25

Daidoss napisał(a):skomętować...

Skomentować!

Męty, to te takie nieprzyjemne rzeczy, co w herbacie sypanej pływają Język

Gregoriano · 16-02-2005 23:04

b2 napisał(a):Przepraszam, ale to ja czuję się obrażony i dotknięty. Obrażono moje uczucia religijne. PORÓWNUJECIE WSZECHMOGĄCEGO BOGA DO KIEŁBASY I DEZODORANTU a mnie zarzucacie, że kogoś obrażam????

Nie obracaj kota ogonem :!: Wcale tak nie twierdzimy, tylko podaliśmy przykład nie odpowiedniego "patrzenia" na modlitwę o wylanie Ducha Świętego. Niektórzy po niej są rozczarowani bo nic nie czuli. Wtedy żartobliwe mówimy, że Bóg to nie kiełbasa, żeby Go czuć.... Zatem nie nazywamy Boga kiełbasą. Dezodorant to już twój wymysł i nieprawdziwy dodatek. Nie mam zatem poczucia winy, że Ciebie obraźiłem... Wybacz ale naginasz fakty do swojej tezy...

b2 napisał(a):Wiem dobrze o co chodzi. Stworzyliście sobie swoje hermetyczne i elitarne forum, takie towarzystwo wzajemnej adoracji, a tu pojawił się intruz. Mysli inaczej.

Typowe... Jak się nie ma co powiedzieć to sie wypisuje takie coś. Nie mamy pretensji o merytoryczne sprawy tylko o pewne przegięcia. Wiesz jakie. Poza tym fajny temat zacząłeś, szkoda że nie kontynujemy! :roll:

[ Dodano: Sro Lut 16, 2005 10:06 pm ]

Daidoss napisał(a):Skoro Ty zachowujesz sie chamsko to dlaczego my nie możemy

Czasy oko za oko, ząb za ząb odeszły bezpowrotnie - bynajmniej Jezus tak nauczał, więc skończmy z tym :!: :!: :!:

Offca · 16-02-2005 23:18

Gregoriano, tutaj muszę ja coś naprostować, bo wersję z dezodorantem ja zapodałam, bo taką słyszałam!

Gregoriano · 16-02-2005 23:22

Offca napisał(a):Gregoriano, tutaj muszę ja coś naprostować, bo wersję z dezodorantem ja zapodałam, bo taką słyszałam!

Paweł zwracam honor.... :wink: Choć nie zmieniam niczego co wcześniej napisałem.

b22 · 19-02-2005 00:24

Nie mam nic przeciwko kontynuowaniu tematu, tylko nie uzyskalem konstruktywnej odpowiedzi na swoje pytania. A podstawowym pytaniem było: po co???

Chodziło mianowicie o pewne dublowanie czynności, obrzędów, nie wiem jak to nazwać (Grzegorz znowu powie, że coś nie przez duże T napisałem Uśmiech

Nerwy wszystkim puszczają, tylko kiełbas, dezodorantów i świstaków albo wogóle sie nie komentuje albo komentuje się in + w odróżnieniu do moich wypowiedzi. A jednak Grzegorzu użyłeś liczby mnogiej, więc jednak jest "grupa trzymająca władzę".

Osobiście mi to nie przeszkadza.

Pozdrawiam i liczę już na konstruktywne odpowiedzi na moje ZASADNICZE pytania postawione w kluczu do tego wątku.

Pozdrawiam.

Gregoriano · 19-02-2005 11:53

b2 napisał(a):Chodziło mianowicie o pewne dublowanie czynności, obrzędów, nie wiem jak to nazwać (Grzegorz znowu powie, że coś nie przez duże T napisałem)

Tym razem nic nie powiem odnośnie wielkości liter.... :wink: Wszystko jest oki.

Natomiast co do tematu, powiem tak: wykładnia modlitwy o "wylanie" Ducha Świętego w miarę została napisana. Odpowedzi są lepsze i gorsze, to jakich kategorii zaliczyć to co napisałem nie wiem. Jednak rekapitulując ponownie:

"Sporna" modlitwa nie jest jakimś powtórzeniem tylko pożyteczną praktyką przebudzeniową. Zaznaczam nie jedyną. Gdyby była jedyną to Odnowa w Duchu Świętym pretendowała by do rangi najważniejszego ruchu w Kościele. Tak nie jest.

Często dzieje się tak, że idziemy przyjąć sakrament bo trzeba wziąc ślub badź jakieś inne przziemne motywy nami kierowały. Jest to dodatkowo pewien problem, bo dotyczy ludzi dość młodych. Tylko trzeba wyraźnie powiedzieć, że nikt tych młodych ludzi na siłę do Kościoła nie ciągnął! Sami przyszli. Na szczęscie nastawienie może się zmienić i po czasie pojawia się cheć świadomego przyjęcia tego sakramentu i nie tylko tego. W tym pomaga modlitwa "relase of Holy Spiryt". Jednak wyraźnie chcę zaznaczyć to nie jest konieczne, żeby świadomie być z Duchem Świętym. Oczywiście Bóg temu dziełu błogosławi, bo widzimy to po owocach. Zresztą nie wystarczy przyjąć sakrament i już wszystko oki. On ma mnie przemienić. Jeśli tego nie chcę, wszystko pozostanie jak było. Nie ustannie mam być w relacji z Panem, nie ustannie mam wołać do Ducha Świętego by mnie odnawiał. Nie ma się co oszukiwać - jesli chcę sam z siebie przyjąc Pana do swojego serca, to zawsze będzie wielkie wydarzenie. Czyż Miłość może być tam gdzie nie jest chciana....

Futrzak · 20-02-2005 00:36

Gregoriano napisał(a):"relase of Holy Spiryt".

"Release of Holy Spirit"

Spiryt zostaw w monopolowym.

b22 · 20-02-2005 23:27

No i tu dopiero zaczyna się właściwy temat. Jak doprowadzić do tego, żeby Ksiądz Biskup w czasie bierzmowania dokonywał "relase" (dalej aż boję się pisać, żeby Futrzak nie wypatrzył błędu w mojej łamanej angielszczyźnie Uśmiech

) a wszycy uczestnicy byli świadomi co się dzieje...
To co pisałem o oprawie obrzędów w Kościele (to nie tak, że jestem przeciwnikiem np. ornatów) tylko, że ta oprawa nieraz zaciera nam istotę sprawy. Np. przy chrzcie - w natłoku tych wszystkich rzeczy, chrzczonek, sukienek, precjozów, prezentów, fotografów i filmowców (!), w tej chwili niemal weselnych biesiad (!) myślę, że trochę traci się z wymowy Sakramentu (o to mi chodziło!).
Tak kiedyś myślałem o ślubie. Żeby od ślubu (Sakramentu w Kościele) zostawić kilkudniowy odstęp do Wesela. Bo normalnie, to wszyscy w czasie Sakramentu myślą tylko o Weselu... Ale teraz nie wiem czy to ma sens...

Gregoriano · 21-02-2005 00:09

Może to będzie trywialne co powiem, ale wszystko zależy od naszej wolności. Jeśli chcemy sakramentu bo mama kazała to nie dziwmy się, że nic się nie dzieje. Chyba co do tego się zgadzamy!

To niestety też trochę powoduje, że niekiedy "wypacza" to rzeczywiste owoce sakramentu i biskup może chcieć ale na siłę nic nie zrobi :? Tak nie dokońca się zgadzam, aby to oprawa miała aż tak decydujące znaczenie. To ludzie tworzą tą oprawę. Wystrój Kościoła czy ubiór biskupa nie ma nic do rzeczy. Kto się skupia na Bogu to mu tylko może pomóc. Zewnętrzna otoczka przeszkadza czyli wszelkie przesadne uroczystości, prezenty czy coś w tym stylu. Osobiście nie życzył bym sobie aby biskup pojawił się w "pocerowanym" ornacie. Skupianie się na rzekomym bogactwie Kościoła to mylna uliczka. To nie sedno problemu! Istotą jest stan ducha przyjmującego sakrament i też przygotowanie danych osób do przyjęcia jego. Te dwie kwestie trzeba rozpatrzyć, reszta to wątki poboczne choć nie mówię, że wogóle nieważne.