Jaki jest twój stosunek do Apostazji?

heysel · 31-05-2008 23:37

O co Ci chodzi w tym co napisałaś ? Nieznane jest mi słowo "zapeniać" ... Skoro tylko o teraźniejszości można "zapeniać" to dlaczego sama powołujesz się na przeszłość ?

alus napisał(a):jutro jedni odzyskają wiarę :aniol: a inni mogą ją utracić :diabelek:

Prawdziwe, acz bezużyteczne stwierdzenie. Co ma z tego wynikać doniosłego ? Wynikało by gdyby nie było równowagi w ilości obydwu przypadków ...

**Ks.Marek** · 01-06-2008 09:24

heysel napisał(a):Prawdziwe, acz bezużyteczne stwierdzenie. Co ma z tego wynikać doniosłego ? Wynikało by gdyby nie było równowagi w ilości obydwu przypadków ...

NIe. Jest użyteczne. Albowiem przyjmując wierzenie za jakieś dobro, trzeba mieć świadomość, że można je utracić, - bo mozna,

alus · 01-06-2008 10:22

"mając 14 lat"...na uczelnię wstapiła mając 19 lat (ur.1891 - studia rozpoczęła w 1910) a więc dorosła osoba.... nawrócenie i chrzest to 1922r ...a więc masz 12 lat zdeklarowanego ateizmu dorosłej kobiety-filozofa.
heysel...trzymaj kurs Duży uśmiech

...brak jednej literki oddziałowuje w jakis sposób na merytoryczność wypowiedzi?

heysel · 01-06-2008 11:16

alus napisał(a):brak jednej literki oddziałowuje w jakis sposób na merytoryczność wypowiedzi?

Nie, ale może ją zaciemnić. Tak poza tym nic więcej w odpowiedzi nie umiesz napisać ?
Końcowy zatem wniosek : duch może wieje kędy chce, ale antyduch tak samo robi :diabelek: . Równowaga zachowana, brak podstaw do wyciągnięcia wniosków, że duch jest silniejszy :diabelek: .
EOF

**Ks.Marek** · 01-06-2008 11:24

heysel napisał(a):ale antyduch tak samo robi

Tu bym się kłócił. On z jednego kierunku wieje i w jednym kierunku zdąża. Ale to nie miejsce na ten temat.

heysel napisał(a):Równowaga zachowana, brak podstaw do wyciągnięcia wniosków, że duch jest silniejszy

NIe sądzę, by można mówić o jakiejść równowadze, a jeśli już, to proporcje są pewnie w skali 1: 100 000 000 - na jednego niewierzącego, przypadnie pewnie te 100 milionów wierzących w kogo/cokolwiek.

heysel · 01-06-2008 11:33

Chodziło mi o równowagę pomiędzy ilocią :
a) "ludzi, którzy wychowywani byłi w rodzinach ateistycznych, w których kodowano im ateizm od dzieciństwa, a w dorosłym życiu spotkali Boga i odegrali znaczące role w ewangelizacji świata",
b) ludzi, którzy mogą być kontrprzykładem do powyższych.

Ks.Marek napisał(a):pewnie te 100 milionów wierzących w kogo/cokolwiek.

Przecież chodzi o konkretną wiarę w konkretnego kogoś ... Idąc Twoim tokiem to i ja jestem w tych 100 milionach ...

**Ks.Marek** · 01-06-2008 12:24

heysel napisał(a):Idąc Twoim tokiem to i ja jestem w tych 100 milionach ...

Owszem, jesteś.
To dobrze wg ciebie, czy też źle?

heysel · 01-06-2008 12:35

Ks.Marek napisał(a):To dobrze wg ciebie, czy też źle?

Nie dobrze czy źle, ale lepiej.

***Annnika*** · 01-06-2008 15:47

heysel napisał(a):Końcowy zatem wniosek : duch może wieje kędy chce, ale antyduch tak samo robi :diabelek:

Nie koniecznie. To może nadal być droga Ducha, tylko nie nam oceniać i domniemywać dlaczego taka a nie inna Oczko

Polonium · 05-10-2008 20:07

Jaki mam stosunek do aktu apostazji ? Raczej zarówno w katolicyzmie jak i w prawosławiu za apostazję nakłada się ekskomunikę, czyli wyklucza z Kościoła.

I uwaga - w przypadku katolików i prawosławnych osoba po akcie apostazji to ekskomunikowany i apostata, a nie żaden ateista jak niektórzy mniemają.

Po pierwsze ateista to osoba urodzona w rodzinie ateistycznej i nieochrzczona. Ateista czyniąc dobro może trafić do Nieba, apostata może tam trafić po powrocie na łono Kościoła i nawróceniu się.

[ Dodano: Nie 05 Paź, 2008 20:41 ]
Gwoli wyjaśnienia - katolików na świecie jest blisko 1 miliard. Ale liczba ta wyjdzie inaczej, gdybyśmy wzięli pod uwagę autentycznych katolików. Ten miliard osób przyjął Chrzest, ale biorąc poprawkę na naszą ludzką grzeszność, prześladowania i wpływy świata dojdziemy do wniosku, że tylko nielicznych stać będzie na naprawdę autentyczny katolicyzm, bo tak niestety jest.

Czy więc tym nieautentycznym zagraża laicyzacja i apostazja ? Niewątpliwie ryzyka nie można wykluczyć. Z Biblii wynika, że wiara każdego musi przejść przez próby. Tylko mocna wiara pozwala się nie załamać. Czyli zostaniemy, że tak powiem "przesiani". Wiara nieugruntowana i bez korzenia nie może się ostać. Korzeń musi być solidny.

heysel · 05-10-2008 21:37

Polonium napisał(a):w przypadku katolików i prawosławnych osoba po akcie apostazji to ekskomunikowany i apostata, a nie żaden ateista jak niektórzy mniemają.

Dyrdymały. To "także" apostata, a nie "tylko" apostata.

Polonium napisał(a):Po pierwsze ateista to osoba urodzona w rodzinie ateistycznej i nieochrzczona.

"Także", ale nie "tylko" jak usiłujesz przepchnąć.

**Ks.Marek** · 17-10-2008 23:35

heysel napisał(a):Dyrdymały. To "także" apostata, a nie "tylko" apostata.

Te logiczne przepychanki są bez sensu, Heysel.
Ale dla porządku: ateista może byc apostatą, ale nie musi - o ile nie porzucił wiary.
Apostata to zawsze ekskomunikowany człek, ale nie zawsze ateista. Raczej najczęściej agnostyk, ponieważ utracił z pola widzenia i z doświadczenia afirmacji, Absolut.

heysel · 20-10-2008 15:33

Ks.Marek napisał(a):Te logiczne przepychanki są bez sensu,

Masz rację, bezsensu jest coś próbować Poloniumowi przetłumaczyć. On i tak bez względu na wszystko zostanie na swoim Język

.

Sheila · 21-10-2008 09:32

Pomijając logiczne przepychanki... wracam do pierwotnego tematu.

Co ja sądzę o apostazji... przymierzam się do niej już czas jakiś, ale żal mi na nią czasu i energii. Dla MNIE jest najważniejsze to, co sama czuję i z czym się identyfikuję. Nie identyfikuję się już z KRK od czasu jakiegoś. A papierki to tylko dodatek do moich przekonań.
Dzieci na razie jeszcze nie mam w planach, bo i nie mam też na razie z kim ich mieć. Najchętniej wybrałabym partnera o poglądach podobnych do moich, ale nic nie zakładam, bo serce nie sługa Oczko

Chciałabym, by moja wiara była moim dzieciom najbliższa, ale chcę im dać możliwość pełnego wyboru, więc planuję, że je zaznajomię z różnymi religiami wyznaniami, mono- i politeistycznymi, by wybrało sobie rybki albo akwarium Oczko

Sama mam do swoich rodziców odrobinę żalu, że ja tego wyboru nie miałam. Z drugiej strony nie mam im tego za złe, bo wiem, że chcieli i nadal chcą dla mnie tego, co najlepsze. To ja okazałam się niewarta i martotrawna i w ogóle be :twisted:
Nawet, jeśli byłabym katoliczką/chrześcijanką (choć część z Was powie, że nadal jestem), to tak sobie gdybam, że i tak bym się na apostazję zdecydowała, by móc raz jeszcze, od początku i z pełną świadomością przeżyć cudowność nawiązania własnego kontaktu z Bogiem. Wydaje mi się, że taki chrzest byłby nie tylko pełniejszy, ale byłby też po prostu fantastycznym przeżyciem Uśmiech

Helmutt · 21-10-2008 09:42

Ks.Marek napisał(a):Ale dla porządku: ateista może byc apostatą, ale nie musi - o ile nie porzucił wiary.

Ateista z definicji to ktoś, kto wiary (rozumianej jako wiara w "nadrzędne bóstwo") NIE MA, więc nie można o nim mówić, że porzucił bądź nie porzucił owej wiary, bo on jej w ogóle nie ma (nie miał wcale bądź porzucił ją wcześniej)...

Aktów apostazji będzie coraz więcej, bo coraz więcej ludzi dowiaduje się, że takie coś jest możliwe - a oni jako wychowani "na siłę" w religii katolickiej nigdy nie byli z tym zgodni.
Na wyrażoną odpowiednio prośbę, kapłan winien dokonać odpowiednich operacji w księgach parafialnych. Jednakże takie coś należy głęboko przemyśleć i nie robić tego na "łapu-capu" pod wpływem chwilowej podniety.