Manipulacje pseudo-autorytetów

Helmutt · 06-10-2011 12:46

Obrazowo - jeżeli zwykłe gów..... "końcowy produkt przemiany materii" owiniesz w sreberko, ustawowo nazwiesz "Czekolada Wyborowa" - to i tak smrodek będzie się unosił.

**spioh** · 06-10-2011 18:58

hehe, Helmutt, się wstrzeliłeś w temat manipulacyjną (wg kryteriów p.Wronki, z filmiku, który zapodał merkaba) wypowiedzią

wojtek napisał(a):Inny przykład- W starożytnej Irlandii wstępująca na tron królowa musiała odbyć rytualny stosunek z koniem na specjalnie skonstruowanej platformie

możesz podać źródło? ciekawią mnie różne kwestie związane z tą wyspą i jej mieszkańcami Uśmiech

dezerter napisał(a):Pragnę zauważyć, że podobnie było akceptowane w starożytności w Grecji i Rzymie

jakieś źródło historyczne potwierdzające powszechną akceptację homoseksualizmu? i skoro już porównujemy to może też jakieś źródełko, na to że wówczas można było zawrzeć prawny związek homoseksualny tudzież ubiegać się o przysposobienie dziecka?

dezerter napisał(a):homoseksualizm jest powszechnie uznany przez świat naukowy (...) za normalne ( w sensie nie chorobliwe, naturalne) zachowanie seksualne

zależy jak ciasno sobie zdefiniujesz pojęcie "świata naukowego" oraz ilości w nim opinii, żeby można było mówić o powszechności/większości. imho baaardzo ciasno Uśmiech

**Sant** · 06-10-2011 20:05

Cytat:wojtek napisał(a):Inny przykład- W starożytnej Irlandii wstępująca na tron królowa musiała odbyć rytualny stosunek z koniem na specjalnie skonstruowanej platformie

Ha- żebym to ja pamiętał. Ze trzydzieści lat temu czytałem jakieś opracowanie na temat Irlandii, bodajże z serii ceramowskiej. Coś związanego z historią cywilizacji.
a propos - Jestem Sant nie Wojtek.

**spioh** · 06-10-2011 20:59

sorry, za dużo okienek pootwieranych jednocześnie ;p a co do IE to nic to, pogooglam sobie Oczko

Dezerter · 07-10-2011 21:42

(05-10-2011 22:22 )omyk napisał(a): Dezerter, rozumiem, że uznajesz:
1) chińską politykę jednego dziecka za normalną i zdrową dla środowiska
2) homoseksualizm za normalny i zdrowy

????

1 Chińska politykę uważam za nienormalną - każdy powinien mieć tyle dzieci ile zdoła kochać, wychować i utrzymać
jednak za zdrową/korzystną dla środowiska całej populacji/Ziemi, bo inaczej już byśmy mieli 2 miliardy Chińczyków, albo więcej
2. zdefiniuj co rozumiesz pod słowami "normalny i zdrowy"

Sant napisał(a):
Cytat:homoseksualizm jest powszechnie uznany przez świat naukowy i organizacje międzynarodowe np ONZ za normalne ( w sensie nie chorobliwe, naturalne)
A możesz podać skąd sączysz taką wiedzę?

Cytat:Polskie Towarzystwo Seksuologiczne jest zaniepokojone krzywdzącym wpływem społecznych uprzedzeń na funkcjonowanie psychiczne i społeczne osób homoseksualnych i biseksualnych oraz jest świadome niechlubnej roli, jaką w podtrzymywaniu tych uprzedzeń odegrała niegdyś nauka, która przez ponad sto lat (do 1973 w USA i do 1991 w Europie) uznawała homoseksualność za zaburzenie psychiczne. Ówczesne mniemanie o patologicznym charakterze homoseksualności okazało się niepoparte faktami naukowymi, lecz oparte na społecznych uprzedzeniach od wieków zakorzenionych w kulturze zachodniej. Dlatego też homoseksualność została wykreślona z obu najważniejszych klasyfikacji zaburzeń psychicznych – DSM i ICD.

Jednocześnie na Polskim Towarzystwie Seksuologicznym, jako na organizacji naukowej, spoczywa odpowiedzialność za rozpowszechnianie w społeczeństwie aktualnego stanu wiedzy seksuologicznej, szczególnie jeśli społeczna dezinformacja w zakresie seksuologii podtrzymuje niesłuszną dyskryminację jakiejkolwiek grupy społecznej.
”
— Polskie Towarzystwo Seksuologiczne[51]

Cytat:Adopcję dzieci przez pary osób tej samej płci popierają m.in. Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne, Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne, Amerykańskie Towarzystwo Psychoanalityczne, Amerykańska Rada Adopcji Dzieci czy Amerykańska Akademia Pediatryczna[170].

Cytat:17 maja 1990 roku WHO wykreśliła homoseksualizm z Międzynarodowej Statystycznej Klasyfikacji Chorób i Problemów Zdrowotnych. Stwierdziła również, iż żadna orientacja seksualna (w tym homoseksualna) nie powinna być przez nikogo traktowana jako zaburzenie

Cytat:Legalność kontaktów homoseksualnych

Information icon.svg Osobny artykuł: Penalizacja kontaktów homoseksualnych.

W znacznej ilości krajów rozwiniętych relacje homoseksualne są akceptowane. Niemniej jednak kontakty homoseksualne są nadal nielegalne w ponad 70[96] z 195 krajów na świecie (głównie w krajach Afryki i Azji)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Homoseksualizm
i nie przeżywaj, że wiki, bo masz na dole bogatą bibliografię i odnośniki do źródeł

Sant napisał(a):
Cytat:Pragnę zauważyć, że podobnie było akceptowane w starożytności w Grecji i Rzymie
I gdzie jest ten Rzym czy Grecja?

U podstaw naszej cywilizacji i kultury, prawa, nauki...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pederastia

Spioh też tam znajdziesz dowiedź

**spioh** · 08-10-2011 00:33

no tak, nie ma się co czepiać wiki, bo wiki się już ustosunkowała do naukowej wiarygodności przytaczanego przez ciebie artykułu:

Cytat:Treść tego hasła może nie być zgodna z zasadami neutralnego punktu widzenia,
ponieważ przedstawia prywatne opinie osoby edytującej oraz przekonania grup społecznych jako fakty obiektywne, a nie jako opinie i przekonania właśnie (czyli fakt, że dana osoba lub grupa ma takie przekonania), dodatkowo w niedopuszczalny w encyklopedii sposób wprowadza wartościowanie faktów i opinii

***omyk*** · 08-10-2011 00:36

Normalny - w tym przypadku zgodny z naturą, bez dewiacji
zdrowy - w tym przypadku prowadzący do wzrostu danej jednostki, komórki zwanej rodziną, społeczeństwa, a nie do regresu i "stanu chorobowego"

**spioh** · 08-10-2011 00:52

tak sobie myślę... całe udowadnianie normalności homoseksualizmu w sumie sprowadza się do wykazania, że występowało to w ludzkości od zawsze, że zwierzęta też potrafią przejawiać takie zachowania itd... ale np. katar też występuje od zawsze i też zwierzęta go miewają, i co z tego?

btw. czemu się akurat skupiamy na wątku homo i pedo miłości? miało być o manipulacji i pseudoatorytetach ;p
no chyba, że przy okazji miało wyjść o manipulacji przez pseudoatorytet wiki? ;p

**Sant** · 08-10-2011 17:03

(07-10-2011 21:42 )Dezerter napisał(a): [quote="Sant"]
Cytat:Pragnę zauważyć, że podobnie było akceptowane w starożytności w Grecji i Rzymie [/quote
I gdzie jest ten Rzym czy Grecja?
U podstaw naszej cywilizacji i kultury, prawa, nauki...

Chyba nie zrozumiałeś- Pytałem gdzie one są- w sensie że ich nie ma. Upadły. Czemu? właśnie między innymi z tych powodów o których dyskutujemy. Zresztą nie chce mi się o tym po raz enty na tym forum dyskutować. Nihil novi sub sole. Tylko dodam, że różne "towarzystwa naukowe" i inne gremia wiele razy już wydawały idiotyczne opinie zgodne z ówczesną poprawnością polityczna. Szkoda czasu.

**spioh** · 08-10-2011 18:24

pusty post?

Dezerter · 08-10-2011 21:00

(08-10-2011 00:33 )spioh napisał(a): no tak, nie ma się co czepiać wiki, bo wiki się już ustosunkowała do naukowej wiarygodności przytaczanego przez ciebie artykułu:

Odmawiasz "naukowej wiarygodności":
Polskie Towarzystwo Seksuologiczne, Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne, Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne, Amerykańskie Towarzystwo Psychoanalityczne, Amerykańska Rada Adopcji Dzieci czy Amerykańska Akademia Pediatryczna, WHO, do tego dorzuć do tego wszystkie Towarzystwa Naukowe z UE, Australii, Brazylii , Kanady itd.

Omyku dzięki

Cytat:omyk napisał(a):
Dezerter, rozumiem, że uznajesz:
2) homoseksualizm za Normalny - w tym przypadku zgodny z naturą, bez dewiacji

Za zgodny z naturą - tak, bo występuje od zawsze u ludzi - jest więc zamierzony/dopuszczony przez Stwórce - tak myślę, choć nie wiem w jakim celu
czy bez dewiacji - odpowiem jak zdefiniujesz co rozumiesz pod "dewiacji"

Cytat:zdrowy - w tym przypadku prowadzący do wzrostu danej jednostki, komórki zwanej rodziną, społeczeństwa, a nie do regresu i "stanu chorobowego"

Tu wszystko zależy od jednostki - bardzo szeroki temat, wybacz więc konieczne uproszczenie i wybiórczość
Przykład "zdrowego":
Gej wierzący, który nie chce grzeszyć a kobiety go nie pociągają zostaje księdzem i całą niespożytkowaną "energię seksualną" przetwarza w duchową, stając się świętym/teologiem/kaznodzieją/egzorcystą/mistykiem - po prostu "wzrasta" on , jego rodzina, społeczeństwo
inny przykład "zdrowego"
Gej, wcześnie się żeni, swoją dominująca preferencję seksualną odkrywa później, gdy już ma 2 dzieci, ale , że jest odpowiedzialnym i wierzącym człowiekiem, pozostaje ze swą żoną, która go chwali do koleżanek, że może super w łóżku nie jest , ale się nie ogląda za innymi, nie zdradza, jest dobrym ojcem, realizuje się w pracy, działalności politycznej, społecznej - po prostu "wzrasta" on , jego rodzina, społeczeństwo.
Jednak zdaje sobie sprawę, że takie "zdrowe" przykłady należą do mniejszości, szara, statystyczna rzeczywistość jest mniej "wzrastająca" dla geja, jego rodziny i społeczeństwa.
Wierzący gej może przynajmniej spytać "Dlaczego Bóg mi to zrobił?" - czy ktoś z was umiałby mu na to pytanie odpowiedzieć?
szalom

**spioh** · 08-10-2011 23:06

Cytat:Odmawiasz "naukowej wiarygodności":

przede wszystkim nie chodzi o same towarzystwa naukowe, co o wybiórcze szukanie opinii. z każdego źródła można zacytować tylko wybrane fragmenty i sztucznie pokazać jednomyślność.
druga rzecz, jak się mają z wiarygodnością różne badania, to trzeba czytać konkurencję, jak to było pokazane na pierwszych stronach tego wątku. soł, mam dystans, obojętnie jakie towarzystwa się podpisują.

Cytat:Wierzący gej może przynajmniej spytać "Dlaczego Bóg mi to zrobił?" - czy ktoś z was umiałby mu na to pytanie odpowiedzieć?

tak samo czy potrafiłby ktoś odpowiedzieć zadowalająco na analogiczne pytanie różnym innym osobom, posiadającym rozmaite fizyczne czy psychiczne dysfunkcje uniemożliwiające im normalne/przeciętne życie.

**Scott** · 09-10-2011 15:27

Broń nas Boże przez Amerykańską "normalnością". Powszechne odejście od Boga sprawiło że tam jest niewolnoctwo XXI wieku- pielęgniarka mogąc odłożyć na rok 11 tys USD wydaje je na badania okresowe[zarabia cięzko-przynosi wszystko w zebach], ludzie w domach starości pojeni alkoholem bez innych form spędzania czasu, w TV[rodzimej amerykańskiej nie jakiejś relacjonującej] pokazują strzelaniny w NY a za 5 minut prezenterka reklamuje tipsy, kule światają koło głowy na ulicach, garstka ludzi która ma dostęp do dobrego wykształcenia[ tak za 100tys $ za semestr] trzyma tych którzy chodzą do szkół gdzie poziom nauczania jest jak dla nas podstawowy, do tego serwowana potrzeba bycia na topie- a jak się nie jest to prozac.

Społeczeństwo bardzo sterowane wbrew pozorom i posiadające nikłą wiedzę w bardzo dużej części, zachwycają się rzeczami które są zwykłą marnością i tak żyją. Nie do porównania z Polską. To my tu mamy normalność, tylko trzeba to docenić.