Akt apostazji za karę?

**Ks.Marek** · 24-01-2008 00:22

Helmutt w shoutboxie napisał(a):1. ja sam ma zamiar w końcu złożyć akt apostazji, wstyd mi, że do tej pory tego nie zrobiłem
2. moim zdaniem powinna istnieć taka procedura jak przymusowe wykluczenie z Kościoła - dla ludzi, którzy swoim postępowaniem kalają wiarę i nie rokują nadziei na poprawę.

Mówisz o sobie? siebie chcesz ukarać? Po co? Przecież poszukujesz, dyskutujesz, dzielisz się swymi spostrzeżeniami. Jesteś kreatywny, nie dezintegrujesz. Co oznacza jedno: nie ateista, tylo agnostyk z ciebie, czy raczej przykurzony katolik. Wszak jesteś ochrzczony i tego nikt ni nic cofąc nie może. To własnie - o czym piszesz - odróżnia KrK istotnie od sekty.

Sivis Amariama · 24-01-2008 02:34

ks.Marek napisał(a):tylo agnostyk z ciebie, czy raczej przykurzony katolik

jej, jak ja się wkurzałem, jak tak na mnie mówili :twisted:

Kyllyan · 24-01-2008 06:55

Cytat:moim zdaniem powinna istnieć taka procedura jak przymusowe wykluczenie z Kościoła

No przecież istnieje. Może nie z Koscoła, ale ze wspólnoty wiernych. "Anathema sic"

Helmutt · 24-01-2008 14:08

Ks.Marek napisał(a):Mówisz o sobie? siebie chcesz ukarać? Po co? Przecież poszukujesz, dyskutujesz, dzielisz się swymi spostrzeżeniami. Jesteś kreatywny, nie dezintegrujesz. Co oznacza jedno: nie ateista, tylo agnostyk z ciebie, czy raczej przykurzony katolik. Wszak jesteś ochrzczony i tego nikt ni nic cofąc nie może. To własnie - o czym piszesz - odróżnia KrK istotnie od sekty.

Ukarać? Nie rozumiemy się. Mam na myśli to, że od samego początku formalnie tylko należę do Kościoła, i zawyżam statystyki. Apostazja to świadoma decyzja a nie kara.
Pytanie kolejne - z Twoich słów wynika, że ateiści nic nie robią tylko "dezintegrują". Ręce mi opadają....
Pytanie ostatnie - skoro "chrzest jest niezmywalny" - czy jeśli złożę akt apostazji itp - to nadal będę katolikiem? Bez sensu. Pachnie mi to jakimś totalitaryzmem rodem z "1984"...

Polonium · 24-01-2008 14:24

Helmutt napisal:

Cytat:Pytanie ostatnie - skoro "chrzest jest niezmywalny" - czy jeśli złożę akt apostazji itp - to nadal będę katolikiem?

Nadal będziesz katolikiem,tyle tylko że ekskomunikowanym tj. wyłączonym ze wspólnoty Kościoła.Utracisz na mocy ekskomuniki możliwość przystępowania do wszystkich sakramentów.Od ekskomuniki będzie mógł Cię uwolnić jedynie biskup poprzez spowiedź pod warunkiem, że dasz dowód nawrócenia. Chyba nie powiesz nam,że tego chcesz ? Czy wiesz, w co się pakujesz, czy chcesz swej duszy zadać cierpień ?

I jeszcze jedno Helmutt. Jako ekskomunikowanemu nie będzie Ci przysługiwać prawo do katolickiego pogrzebu i nie będziesz mógł być ojcem chrzestnym. Więc lepiej przemyśl swoją sytuację.

Helmutt · 24-01-2008 14:37

Polonium napisał(a):Więc lepiej przemyśl swoją sytuację.

Nie jest to decyzja chwili, myślę nad tym od co najmniej dwóch lat.

Ale to nie w porządku że nadal będę katolikiem. Ze strony Kościoła jest to nie w porządku.

nieania · 24-01-2008 14:44

Hellmut a dlaczego uważasz, że zawyżasz statystyki?

Helmutt · 24-01-2008 15:44

nieania napisał(a):Hellmut a dlaczego uważasz, że zawyżasz statystyki?

Przecież w rzeczywistości jestem niewierzący a w "papierach" wciąż figuruję na liście parafian.

Polonium · 24-01-2008 16:31

Helmutt napisał:

Cytat:Przecież w rzeczywistości jestem niewierzący a w "papierach" wciąż figuruję na liście parafian.

Może i słowa potwierdzają Twoją niewiarę, ale sądzę że jest ona albo z Twojej winy, albo wskutek traumatycznego przeżycia, albo widocznie nikt się rozwojem Twojej wiary nie interesował. Katolikiem zostaje się na całe życie. Nie jesteś ateistą, ale niewierzącym. Głupotą będzie jednak jak odejdziesz. Pragnę Ci przypomnieć, że jesteś osobą poszukującą. I być może w drodze Twoich poszukiwań trudno Ci teraz dostrzec w Twoim życiu Bożą obecność. Przechodzisz teraz przez "ciemną dolinę" niewiary.Twoja niewiara jest rodzajem próby. Jednak do wiary będziesz musiał dojść sam, nikt nie nawraca Cię na siłę. Wiara nie jest i nie była nigdy czymś łatwym. Łatwiej zdobyć wiedzę niż nabyć wiarę. Wiara to trud. Wiesz zapewne, na czym polega wspinaczka górska. Dlaczego myślisz więc tak łatwo o dezercji ? Chcesz być twardy - pokonaj swoją niewiarę. Tego Tobie życzę.

Gwoli wyjaśnienia:

ateista = wróg Kościoła,antyklerykał
niewierzący = nie atakuje Kościoła, ale nie wierzy w Boga
agnostyk = zaprzeczający wszelkiemu poznaniu
racjonalista = uznający poznanie czysto rozumowe

nieania · 24-01-2008 16:52

Ty jesteś niewierzący? :mrgreen: To ja jestem święta. :aniol:

**Ks.Marek** · 24-01-2008 17:38

Cytat:Apostazja to świadoma decyzja a nie kara.

A wcześniej:

Helmutt w ShoutBoxie napisał(a):2. moim zdaniem powinna istnieć taka procedura jak przymusowe wykluczenie z Kościoła - dla ludzi, którzy swoim postępowaniem kalają wiarę i nie rokują nadziei na poprawę.

No więc jak to jest z tobą? Przecież ty nie kalasz, tylko szukasz rozwiązań, w drodze dialogu, co nie?

Helmutt napisał(a):Pytanie kolejne - z Twoich słów wynika, że ateiści nic nie robią tylko "dezintegrują"

Nie wszyscy. Tylko ci walczący, chcący "rządu dusz", wywodzący si e rodem z królestwa powietrznego.

Helmutt napisał(a):Pytanie ostatnie - skoro "chrzest jest niezmywalny" - czy jeśli złożę akt apostazji itp - to nadal będę katolikiem? Bez sensu. Pachnie mi to jakimś totalitaryzmem rodem z "1984"...

Formalnie - nie, będziesz apostatą. Ale realnie, zawsze będziesz ochrzczony, a więc chrześcijanin.

heysel · 24-01-2008 17:47

Polonium napisał(a):ateista = wróg Kościoła,antyklerykał
niewierzący = nie atakuje Kościoła, ale nie wierzy w Boga
agnostyk = zaprzeczający wszelkiemu poznaniu
racjonalista = uznający poznanie czysto rozumowe

Bardzo oryginalne te definicje ... Momentami chyba nieco za bardzo uproszczone ...

nieania · 24-01-2008 18:20

Polonium napisał(a):ateista = wróg Kościoła,antyklerykał

tu napisałeś o antyateiście

Cytat:niewierzący = nie atakuje Kościoła, ale nie wierzy w Boga

a tu o ateiście

Polonium · 24-01-2008 18:25

Nieaniu. Ateista to to samo co antyteista. Chodzi o pochodzenie nazwy. Nie każdy niewierzący jest ateistą. Wiara a religia to zupełnie inne kwestie. Religia to ogół praktyk religijnych, a wiara to postawa serca. Może ktoś być religijny, a nie wierzyć. Czasem może nawet ktoś deklarować bycie wierzącym, a chociażby zaprzeczać temu czynami. Bo takie opcje też się zdarzają.

heysel · 24-01-2008 18:25

nieania napisał(a):tu napisałeś o antyateiście

Antyteiście, nie ma czegoś takiego jak antyateista.

Polonium napisał(a):Ateista to to samo co antyteista.

Kolejne bardzo oryginalne twierdzenie.

Ks.Marek napisał(a):Ale realnie, zawsze będziesz ochrzczony, a więc chrześcijanin.

Idąc tropem takiego myślenia ktoś kto raz był satanistą też jest nim do końca życia, bo istnieje okultystyczne twierdzenie, że "znamię Szatana jest niezmywalne tak samo jak chrzest".