czy istnieje język aniołów?

[szumi]

ddv napisał(a):W jednym z materiałów wyczytałem, że aniołowie porozumiewają się poprzez "telepatię mentalną" (czy coś takiego )

\
Czyli coś jak moja opcja.

Cytat:Sposobem na porozumienie może być nie tylko słowo ale również gest, postawa ...

Ale nie rozpatrujmy aniołów w kategoriach cielesnych. Gest czy postawa to domena istot cielesnych- anioły tego nie mają.

[Polonium]

Przyjmijmy,szumi, że rzeczywistość duchowa i fizyczna się przenikają i istnieją blisko siebie. Rzeczywistość duchowa jest dla zmysłów niedostępna, ale przejawia się przez cuda, uzdrowienia, nawrócenia, charyzmaty, objawienia, ale również przez opętania (anioły upadłe).

Nie wiem,szumi co o tej telepatii sądzić. Czyli wnioskujesz, jakoby wszyscy mający widzenia słyszeli słowa aniołów w myślach ? Czyli sugerujesz przekaz myślowy, bo w rzeczywistości duchowej wszystko jest możliwe, czemu zaprzeczyć się nie da. We śnie na przykład widzimy obrazy, słyszymy słowa i zaangażowane zostają nasze uczucia.

Teraz krótka hierarchia bytów stworzonych dla przybliżenia tematu.

aniołowie / byty duchowe, przewyższają ludzi inteligencją, mają wolną wolę i rozum, wolne od grzechu, są w pełni świadome dobra i zła, nie podlegają prawu śmierci, (nieśmiertelna dusza)

ludzie / byty cielesno-duchowe, przewyższają zwierzęta inteligencją, mają wolną wolę, rozum i świadomość dobra i zła, grzeszność, śmiertelność, nieśmiertelna dusza

zwierzęta / byty cielesne, kierują się tylko instynktami, pozbawione wolnej woli, brak świadomości dobra i zła czyli brak sumienia, śmiertelność

[PS]

Polonium napisał(a):aniołowie / przewyższają ludzi inteligencją

skąd wiesz? ale Ty dużo wiesz o niebie, jak się aniołowie porozumiewają, jakbys tam był. Podaj jakies fragmenty z Pisma Świętego potwierdzające każde stwierdzenie odnośnie aniołów, żeby nie były to "wydajemisie".

Polonium napisał(a):mają wolną wolę i rozum, wolne od grzechu, są w pełni świadome dobra i zła

co znaczy "wolne od grzechu"?

[Polonium]

PS napisał:

Cytat:skąd wiesz? ale Ty dużo wiesz o niebie, jak się aniołowie porozumiewają, jakbys tam był.

Napisałem jak mogą się porozumiewać. O językach aniołów jest na pewno wspomniane w hymnie o milości Św.Pawła. O wolnej woli aniołów wiemy z Nauki Kościoła. Anioł zwany Lucyferem (lucifer = łac. niosący światło) stał się nieposłuszny Bogu. Lucyfera nikt nie kusił, lecz dokonał w swej wolności wyboru zła stawszy się nieposłusznym Bogu.

Aniołowie są wolni od grzechu, bo nikt w stanie grzechu nie ostałby się przed Bogiem. Nawet są słowa z pieśni maryjnej: "wśród czystych duchów, w obliczu Pana". Tymi 'czystymi duchami' są aniołowie.

Napisałem:

Cytat:aniołowie / byty duchowe, przewyższają ludzi inteligencją, mają wolną wolę i rozum, wolne od grzechu, są w pełni świadome dobra i zła, nie podlegają prawu śmierci, (nieśmiertelna dusza)

Aniołowie to na pewno byty doskonałe. Stwierdzam z całą pewnością. Aniołowie w swej inteligencji troszczą się o człowieka i podpowiadają mu,co dla niego dobre. Aniołowie upadli czynią z kolei na odwrót. Aniołowie są duchami, a duch nie może podlegać prawu śmierci.

Pytanie do księdza Marka: Co do duszy aniołów to miałbym pytanie do księdza. Czy możemy użyć określenia dusza w przypadku aniołów ? Aniołowie są duchami. Jak to się ma do kwestii duszy ?

[ddv]

Polonium napisał(a):Przyjmijmy,szumi, że rzeczywistość duchowa i fizyczna się przenikają i istnieją blisko siebie.

fakt.

Polonium napisał(a):Rzeczywistość duchowa jest dla zmysłów niedostępna, ale przejawia się przez cuda, uzdrowienia, nawrócenia, charyzmaty, objawienia, ale również przez opętania (anioły upadłe).

niekoniecznie - zmysłami może nie można jej objąć ale daje się odczuć zmysłami skutki działania tej sfery na naszą rzeczywistość.

Polonium napisał(a):aniołowie / byty duchowe, przewyższają ludzi inteligencją, mają wolną wolę i rozum, wolne od grzechu, są w pełni świadome dobra i zła, nie podlegają prawu śmierci, (nieśmiertelna dusza)

ludzie / byty cielesno-duchowe, przewyższają zwierzęta inteligencją, mają wolną wolę, rozum i świadomość dobra i zła, grzeszność, śmiertelność, nieśmiertelna dusza

fakt (za wyjątkiem upadłych aniołów których "bytowanie" ja raczej miałbym problem sprecyzować)

Polonium napisał(a):zwierzęta / byty cielesne, kierują się tylko instynktami, pozbawione wolnej woli, brak świadomości dobra i zła czyli brak sumienia, śmiertelność

ja tutaj miałbym pewien problem.
Miałem i mam kontakty ze zwierzętami. Ja raczej twierdziłbym że różnica w postrzeganiu pomiędzy zwierzęciem i człowiekiem jest mniej więcej taka jak pomiędzy człowiekiem i Aniołem.
Zwierzęta po prostu "czują" że "coś jest' ale same nie do końca zdają sobie sprawę 'co jest grane".

PS napisał(a):Podaj jakies fragmenty z Pisma Świętego potwierdzające każde stwierdzenie odnośnie aniołów, żeby nie były to "wydajemisie".

Ja odpowiem krótko:

Cytat:"Zaprawdę, powiadam wam: Między narodzonymi z niewiast nie powstał większy od Jana Chrzciciela. Lecz najmniejszy w królestwie niebieskim większy jest niż on."

Mt 11:11 BT
Do tego dochodzi "angelologia"

Polonium napisał(a):Co do duszy aniołów to miałbym pytanie do księdza. Czy możemy użyć określenia dusza w przypadku aniołów ? Aniołowie są duchami. Jak to się ma do kwestii duszy ?

Zgodnie z Tradycją Aniołowie to po prostu Posłańcy Boga.
I logika wykazywałaby że MUSZĄ być to czyste i błogosławione duchy

[PS]

Umiecie logicznie dyskutować? Odpowiadać logicznie na pytania?
@Polonium
1. gdzie w Hymnie do miłości jest coś napisane o języku aniołów oprócz tego, że istnieje?
2. Nie powiedziałeś czemu uważasz, że aniołowie są inteligentniejsi od ludzi. To, że się opiekują ludźmi w ogóle nie dowodzi ich inteligencji.
3. co znaczy doskonały?
4. Izajasz był grzeszny, a mimo to ostał się przed Bogiem
zanim cokolwiek stwierdzisz na podstawie tego, co Ci się wydaje napisz na jakiej podstawie to stwierdzasz, bo "Stwierdzam z całą pewnością" jest niewystarczające.

@ddv:
4. "większy" to bardzo niekonkretne stwierdzenie. Pytałem o każdą cechę, którą przypisujecie w tym wątku aniołom. Przez Ciebie podany framgent nie stwierdza, że aniołowie są inteligentniejsi od ludzi.

Może ja też zacznę tworzyć jakieś "prawdy", bo mi się tak wydaje.
[ironia]
Oto one:
-aniołowie mogą myśleć o trzech rzeczach jednocześnie
-aniołowie śpiewają pieśni, które się rymują w znaczeniu ich języka
stwierdzam to z całą pewnością!
[/ironia]

[Ks.Marek]

Lingua Latina lingua angelorum est et finis omnes disputationes :mrgreen:

[PS]

to po anielsku? bo nie rozumiem

[Annnika]

Mniej więcej

OK, na poważnie wracamy

[Kyllyan]

Nie bardzo rozumiem jak na taki temat można rozmawiać poważnie.

[Ks.Marek]

nigraS napisał(a):Witam, czy istnieje język aniołów?

Język aniołów jest językiem, którym Bóg posługuje się, mówiąc do człowieka. To język niewerbalny, nie podlegający regułom językowym w takim wydaniu, jak ma to miejsce, kiedy chodzi o jakikolwiek język używany na Ziemi. Język Aniołów, to język Biblii, modlitwy, sakramentów..

[gradzia]

Cytat:Język aniołów
"Gdybym mówił językami ludzi i aniołów..." mogłoby to sugerować, że aniołowie posługują się określonym językiem. Faktycznie przemawiają nieraz do ludzi. Obecnie uważa się jednak, że jest to rodzaj iluminacji, język oparty na pełni wiedzy i znajomości Boga, "służy" również do śpiewania anielskiego "Hosanna"

source

[Kyllyan]

w średniowieczu ponoć scholastycy pasjonowali się dyskusjami na temat: ile diabłów zmieści się na główce szpilki. Ten temat - i wiele innych na forum - jest w tym klimacie

[ddv]

Cytat:w średniowieczu ponoć scholastycy pasjonowali się dyskusjami na temat: ile diabłów zmieści się na główce szpilki. Ten temat - i wiele innych na forum - jest w tym klimacie

wprawka logiczna dla sprawdzenia zdolności intelektualnych studentów na Uniwersytecie

Cytat:AK WIELE ANIOŁÓW MOŻE TAŃCZYĆ NA GŁÓWCE OD SZPILKI?

Niemal każdy, kto zadaje to słynne pytanie, traktuje je jako szyderstwo ze średniowiecznych filozofów, którzy rzekomo marnowali swój czas i energię na debatowanie o takich bezsensownych zagadnieniach. Cóż, jeśli tak uważasz, to sam masz ptasi móżdżek wielkości główki od szpilki. Przede wszystkim żaden średniowieczny filozof nigdy nie roztrząsał tego zagadnienia. Była to złośliwa zaczepka wymyślona przez protestanckich reformatorów przeciwko średniowiecznym filozofom scholastycznym. Po drugie, jest to bardzo dobre pytanie. Gdyż jest to pytanie o nas, o samą naszą istotę, o związek pomiędzy ciałem i duszą, materią i duchem. Jest to pytanie o to, czy miejsce ogranicza ducha.

(Peter Kreeft)

[Kimi]

A teraz coś co zabrzmi może filozoficznie w nawiązaniu Hymnu o Miłości św. Pawła

"Gdybym mówił językami ludzi i aniołów..."

Zastanówmy się teraz co autor chciał nam przekazać. Czy uznał że pisząc to zdanie obiorcy będą uważać ludzi i aniołów jako swoistą "jedność". Tak jakbyśmy powiedzieli anglików i amerykanów.

Drugą opcją jest poruszany już wątek oddzielenia tychże języków, czyli oddzielnie ludzi i oddzielnie aniołów. Czyli wymienianie danych następuje inaczej dla obu grup.

Kolejną sprawą jest to, że Hymn o miłości to swoisty poemat piękny sam w sobie, ale jak wskazuje jego nazwa nie jest on o tematyce języków, ale o MIŁOŚCI. Tak więc czy możemy go brać za wzór wiedzy o tym zagadnieniu?

I ostatnia sprawa: czy św. Paweł był aniołem, czy może tylko połączył te słowa rozpoczynając mowę chęci misji wszędzie i wobec każdego? Bo według mnie św. Pawłowi w ogóle nie chodziło o języki, a jedynie o metaforyczny wstęp wyrażający jego chęć głoszenia EWANGELII.

Mógł także posiadać wiedzę o aniołach, ale raczej nam - ziemiańskim ludziom nie jest potrzebna ta wiedza. Według Pisma Gabriel przemawiał do Maryi w języku ludzi Izraela. Możliwe jest więc, że anioły posługują się umiejętnością władania każdym językiem. A jak sami się porozumiewają - może po angielsku? I w końcu jak my będziemy rozmawiać ze sobą w niebie? Możliwe, że dusza opuszczająca ciało włada umiejętnością rozpoznawania każdego języka i rozumienia drugiej osoby jakby ktoś mówił za niego w ojczystym języku. A może posiada umiejętność komunikacji w innym nieznanym na ziemi języku? Przekonamy się o tym po śmierci