Duszpasterstwo dla homoseksualistów

Sivis Amariama · 21-03-2008 11:24

Czy Kościół może zaproponować gejom coś innego niż terapia?
Jaką formę mogłoby mieć według Was duszpasterstwo dla homoseksualistów?

Z tego co wiem, pod płaszczem Kościoła dziś istnieją tylko 2 grupy (tyle znalazłem w necie) - Odwaga i Pascha. Obie mają na celu terapię...

**Ks.Marek** · 21-03-2008 12:47

Sivis Amariama napisał(a):Obie mają na celu terapię...

A co innego masz na myśli? To jest uczynek miłosierdzia dla tych osób, które mają problem z identyfikacją seksualną. Sama modlitwa, to jakby trochę za mało...

Marek MRB · 21-03-2008 15:45

Oprócz terapii (która chyba nie jest dla wszystkich ) Kościół proponuje towarzyszenie w ich wielkim i trudnym dziele dochodzenia do świętości przez wstrzemieźliwość.

Sivis Amariama · 21-03-2008 19:15

Nawet gorący zwolennicy terapii przyznają, że skuteczna jest tylko dla ok 30 % (np. G. v. Aardweg).
Co z pozostałymi 70%?

Zgadzam się, że homoseksualiści powinni żyć we wstrzemięźliwości.
Ale czy mogą żyć w parach?

Marek MRB · 21-03-2008 19:46

Trudne zadajesz pytania...
Nie wiem co na to Kościół, ale ja widzę to tak:
CO innego co mogą zrobić, a co innego co powinni (identycznie jak osoby mające innych współmałżonków - niby wszystko jest OK jak żyją w czystości, ale jak mieszkają razem to też nie jest sytuacja tak zupełnie w porządku (w końcu nie tylko o seks tu chodzi).

Sivis Amariama · 21-03-2008 20:35

A o co, jeśli nie tylko o seks?

I jaka jest róznica między związkiem niesakramentalnym heteryków i gejów?

Marek MRB · 21-03-2008 21:02

Cytat:A o co, jeśli nie tylko o seks?

(1)
Małżeństwo to nie tylko "wspólnota łoża", ale i "wspólnota stołu. Do tego ma wymiar nie tylko "prywatny" ale i "społeczny" (wspólnotowy).
(2)
Dlatego wspólne zamieszkanie par niesakramentalnych (nie współżyjących), choć formalnie chyba nie jest grzechem, jednak zaburza społeczną normę i poczucie przyzwoitości (nawet abstrahując od rzeczy banalnej, ale ważnej - że takie mieszkanie to "proszenie się o grzech").

Cytat:I jaka jest róznica między związkiem niesakramentalnym heteryków i gejów?

(3)
W przypadku współżycia myślę że jednak jest różnica, bowiem jest tu nie tylko wykroczenie przeciw czystości ale i dodatkowo kultywowanie grzechu mającego wyjątkowo silną negatywną konotację w Piśmie.
(4)
W przypadku braku współżycia - myślę że nie ma różnicy w stosunku do sytuacji opisanej w p. (1) i (2)

Ale to wszystko tylko moja opinia...

**Ks.Marek** · 21-03-2008 21:08

Marek MRB napisał(a):Ale to wszystko tylko moja opinia...

Nic dodać, nic ująć.

Sivis Amariama · 22-03-2008 02:17

Cytat:(4)
W przypadku braku współżycia - myślę że nie ma różnicy w stosunku do sytuacji opisanej w p. (1) i (2)

No właśnie, do tego dążyłem.
U nas na moralnej (z rzecznikiem krakowskiej Kurii 8) ), gdy była mowa o duszpasterstwie związków niesakramentalnych, ksiądz doktor mówił, że w sytuacji gdy oboje przed proboszczem czy spowiednikiem zobowiązują się do czystości, mogą przystępować do komunii, jednak w innej parafii, żeby np. nie siać wątpliwości czy też zgorszenia u nie znających sytuacji sąsiadów:>

Czy takie rozwiązanie jest wg Was możliwe w przypadku pary dwóch mężczyzn czy kobiet, skoro - jak przyznano - nie ma różnicy między nimi a heterykami?

Marek MRB · 22-03-2008 05:11

Sivis Amariama napisał(a):Czy takie rozwiązanie jest wg Was możliwe w przypadku pary dwóch mężczyzn czy kobiet, skoro - jak przyznano - nie ma różnicy między nimi a heterykami?

Według mnie tak, choć pamiętaj proszę że uważam że obie sytuacje nie są "czyste".
Sprawa o tyle się może różnić że taka sytuacja u pary hetero najczęściej wynika z następującego biegu zdarzeń:
1/dwoje ludzi się schodzi, ale nie mają możliwości zawarcia małżeństwa (np. jedno z nich jest rozwodnikiem).
2/pojawiają się dzieci
3/para się nawraca - ale przecież mają już dzieci, nie mogą się po prostu wyprowadzić i rozejść - są w sytuacji przymusowej (ani być razem ani się rozejść). Pozostają więc razem ale ślubują więc życie w czystości

W przypadku pary homo w zasadzie taki bieg zdarzeń jest niemożliwy (a przynajmniej rzadki)

**Ks.Marek** · 22-03-2008 11:46

Sivis Amariama napisał(a):Czy takie rozwiązanie jest wg Was możliwe w przypadku pary dwóch mężczyzn czy kobiet, skoro - jak przyznano - nie ma różnicy między nimi a heterykami?

Co top znaczy "pary mężczyzn"; "pary kobiet"? Homoseksualizm to grzech polegający na nieuporządkowanym ukierunkowaniu swej miłości. Nawet jeśli jest zachowana czystość materialna (nie ma współżycia) to zawsze jest kwestia relacji: kim są dla siebie ci 2 mężczyźni, czy te 2 kobiety?
Nie można dzielić włosa na czworo.
A ten rzecznik, to Ks. Nęcek?

Sivis Amariama · 25-03-2008 02:20

A co w przypadku, gdy z tym "nieuporządkowanym ukierunkowaniem miłości" się rodzą i nie da się go zmienić?

Katechizm grzechem nazywa tylko tą "nieczystość materialną" - czy się mylę?

Marek MRB · 25-03-2008 03:11

Obawiam się że to byłoby trochę legalistyczne podejście. Istotą grzechu jest nieuporządkowanie.
Nie wiem czy można to nazwać grzechem wprost - ale nie jest to clear.

Sivis Amariama · 25-03-2008 11:28

Ale, jak wspomniałeś, wg. Ciebie mogą w takiej sytuacji przystępować do komunii.
A wg. Księdza Marka? :hm:

Marek MRB · 25-03-2008 11:41

Sivis,
mam wrażenie że trochę spłycasz zagadnienie - do takiego "czy to formalnie grzech" i "czy mogą przystępować" itd.
Sorry, ale nie na tym polega chrzecijańskie życie żeby formalnie nie grzeszyć.