Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Koniec nadużyć liturgicznych, msza święta to nie show
Autor Wiadomość
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #16
 
Z klękaniem to może akurat dobrze...
Ale 10 minut na kazanie, to zdecydowanie za mało. Zgodziłabym się na ograniczenie do 30-45 minut, poza wyjątkowymi sytuacjami (tylko po to, żeby ograniczyć kapłanów, którzy lubią długo, nudno, a nie na temat).

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
26-02-2008 01:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
meritus Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 192
Dołączył: Dec 2004
Reputacja: 0
Post: #17
 
Długość kazania to temat dyskusyjny - jednak Homilia nie może stać się główną i najdłuższą częścią Eucharystii. Podobnie ogłoszenia duszpasterskie, które bywają też bardzo długie. Sądzę, że zamiast wydłużać kazania, warto poprzestać na max 15 minutowych, ale za to rozpowszechnić katechizację osób dorosłych.
26-02-2008 01:15
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Kyllyan Offline
peregrino
*****

Liczba postów: 1,068
Dołączył: Nov 2005
Reputacja: 0
Post: #18
 
omyk napisał(a):Zgodziłabym się na ograniczenie do 30-45 minut,.
Tyle, to trwa cała Msza. 45 minut to razem z homilią Oczko
A "kreatywność" liturgiczna księży bywa - przynajmniej dla mnie - dość irytująca.
Najczęstszymi naduzyciami liturgicznymi są przeinaczenia swiętych tekstów.
Na przykład kiedy celebrans zamiast powiedzieć: "przekazcie sobie znak pokoju" mówi: "przekazmy sobie wspólnie znak pokoju". Albo, zamiast: "niech was blogosławi..." mówi: " niech was błogosławi i strzeże...", czy: "niech was i rodziny wasze blogosławi...".
Przed Soborem za takie coś celebrans zaciągaL na siebie grzech ciężki, teraz nie zdaje sobie nawt sprawy, że może gorszyc wiernych.

[Obrazek: 764919eb84c6980d44424b316918db5d.png]


„Bez wiary potykamy się o źdźbło trawy, z wiarą przenosimy góry.” S. Kierkegaard
26-02-2008 07:30
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Rachel Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 6,162
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #19
 
meritus napisał(a):Długość kazania to temat dyskusyjny - jednak Homilia nie może stać się główną i najdłuższą częścią Eucharystii
św.Paweł za długo prowadził i doszło do tragedii - chłopak zasnął i spadł z okna [?].

Boże , Stwórco rodzaju ludzkiego, który wybrałeś sobie spośród ludzi kapłanów, naczynia Twojego miłosierdzia i pośredników Twojej zbawczej łaski, prosimy Ciebie, dla nich w imię całego Ludu Bożego, o świętość i wytrwałość w powołaniu. Chroń ich przed pokusami wroga dusz, podtrzymuj ich w chwilach przepracowania , walk, pocieszaj w smutkach i krzyżach, nieodłączonych od misji zbawienia dusz.

Przyjmij nasze modlitwy i ofiary za kapłanów i złącz je z Ofiarą Twego Syna, a Naszego Pana Jezusa Chrystusa. Amen.
26-02-2008 10:29
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Kyllyan Offline
peregrino
*****

Liczba postów: 1,068
Dołączył: Nov 2005
Reputacja: 0
Post: #20
 
Ograniczenie długości homilii dotyczy oczywiscie "normalnych Mszy.. Co innego katechezy w ramach rekolekcji.

[Obrazek: 764919eb84c6980d44424b316918db5d.png]


„Bez wiary potykamy się o źdźbło trawy, z wiarą przenosimy góry.” S. Kierkegaard
26-02-2008 10:39
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Rachel Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 6,162
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #21
 
Kyllyan napisał(a):Ograniczenie długości homilii dotyczy oczywiscie "normalnych Mszy..
tak.
A we wszystkich kościołach, jest codziennie homilia ?

Boże , Stwórco rodzaju ludzkiego, który wybrałeś sobie spośród ludzi kapłanów, naczynia Twojego miłosierdzia i pośredników Twojej zbawczej łaski, prosimy Ciebie, dla nich w imię całego Ludu Bożego, o świętość i wytrwałość w powołaniu. Chroń ich przed pokusami wroga dusz, podtrzymuj ich w chwilach przepracowania , walk, pocieszaj w smutkach i krzyżach, nieodłączonych od misji zbawienia dusz.

Przyjmij nasze modlitwy i ofiary za kapłanów i złącz je z Ofiarą Twego Syna, a Naszego Pana Jezusa Chrystusa. Amen.
26-02-2008 11:18
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #22
 
Oj Kyllyan są sytuacje, kiedy dobre kazanie(lub homilia) musi być długie.
Są tacy kapłani, którzy mówią długo, ale dobrze, treściwie i na temat. Takich kaznodziejów aż chce się słuchać. Dlaczego mieliby być ograniczeni czasowo? Czym innym jest niedziela okresu zwykłego, a czym innym np. Wielkanocna. Czy wtedy też obowiązywałoby ograniczenie? Myślę, że paradoksalnie największy problem mieliby z nim biskupi Oczko Kiedy biskup odprawia Mszę, w parafii jest święto, jest "okazja", żeby posłuchać mądrości najwyższego w hierarchii lokalnego pasterza. Nie wyobrażam sobie sytuacji, kiedy biskup w katedrze z okazji np. Niedzieli Palmowej musi się ograniczać do 15 minut.

[ Dodano: Wto 26 Lut, 2008 11:12 ]
A czy czasami nie jest tak, że formuły np. błogosławieństw są różne?
Wiele razy słyszałam "niech was błogosławi, strzeże i prowadzi Trójjedyny Bóg..." i to nie z ust jednego kapłana, więc musieli znać tę samą 'wersję'...

Są też błogosławieństwa, gdzie na kilka zdań kapłana odpowiada się 'amen', a dopiero po tym następuje znak krzyża i to 'właściwe' błogosławieństwo. To przecież nie są żadne nadużycia liturgiczne, a po prostu różne formuły takiego samego błogosławieństwa.
Nie popadajmy w skrajności...

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
26-02-2008 11:46
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Kyllyan Offline
peregrino
*****

Liczba postów: 1,068
Dołączył: Nov 2005
Reputacja: 0
Post: #23
 
Cytat:Są też błogosławieństwa, gdzie na kilka zdań kapłana odpowiada się 'amen', a dopiero po tym następuje znak krzyża i to 'właściwe' błogosławieństwo. To przecież nie są żadne nadużycia liturgiczne, a po prostu różne formuły takiego samego błogosławieństwa.
Są, I to jest OK

Cytat:Wiele razy słyszałam "niech was błogosławi, strzeże i prowadzi Trójjedyny Bóg..." i to nie z ust jednego kapłana, więc musieli znać tę samą 'wersję'...
A to już jest "radosna twórczość" kaplana. Wystarczy zajrzeć do Mszału. tam wyraźnie pisze, kiedy celebrans może powiedzieć coś od siebie, a kiedy nie.

[Obrazek: 764919eb84c6980d44424b316918db5d.png]


„Bez wiary potykamy się o źdźbło trawy, z wiarą przenosimy góry.” S. Kierkegaard
26-02-2008 12:52
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #24
 
Powtarzam, że słyszałam to błogosławieństwo z ust niejednego kapłana. Być może w śląskiej lokalnej tradycji tak jest przyjęte. Nie wiem, jak jest w Gdańsku.

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
26-02-2008 13:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Kyllyan Offline
peregrino
*****

Liczba postów: 1,068
Dołączył: Nov 2005
Reputacja: 0
Post: #25
 
Nie ma lokalnych tradycji. Jest jeden Mszal.dla całej Polski.

[Obrazek: 764919eb84c6980d44424b316918db5d.png]


„Bez wiary potykamy się o źdźbło trawy, z wiarą przenosimy góry.” S. Kierkegaard
26-02-2008 13:23
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
omyk Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 4,666
Dołączył: Nov 2006
Reputacja: 2
Post: #26
 
Kyllyan, to jest jasne, że obowiązuje Mszał Rzymski. Stwierdzam tylko fakt, że w moim otoczeniu, nie tylko z ust jednego księdza (a więc to nie tylko radosna twórczość prywatna) słyszałam takie błogosławieństwo, co wskazuje na jego rozpowszechnienie.

[Obrazek: banner7.jpg]
Dzięki Bogu za Jego dar niewypowiedziany! (2 Kor 9,15)
26-02-2008 13:32
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Kimi Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 132
Dołączył: Feb 2008
Reputacja: 0
Post: #27
 
Ja byłbym za tym, żeby jeżeli księża praktykują prowadzenie homilii w dni codzienne, to oczywiście ograniczyć nawet do 10 min. Ale niedzielne msze, specjalne takie jak, np: na Jasnej Górze, w Liczeniu itp... dla grup modlitewnych, formacyjnych powinny mieć dużo dłuższe homilie.

Powiem, że pewnie WP.pl po prostu nie napisała wszystkiego i jak zwykle media podrasowały materiał i nie opisały tego co nie dyskusyjne Uśmiech
26-02-2008 16:25
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Rachel Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 6,162
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #28
 
Tutaj gdze obecnie jestem, praktykowana jest homilia , codziennie. Rano jeżeli nie mam, to jest jakiś czas ciszy. Ale nie wiem jak w innych regionach.

Boże , Stwórco rodzaju ludzkiego, który wybrałeś sobie spośród ludzi kapłanów, naczynia Twojego miłosierdzia i pośredników Twojej zbawczej łaski, prosimy Ciebie, dla nich w imię całego Ludu Bożego, o świętość i wytrwałość w powołaniu. Chroń ich przed pokusami wroga dusz, podtrzymuj ich w chwilach przepracowania , walk, pocieszaj w smutkach i krzyżach, nieodłączonych od misji zbawienia dusz.

Przyjmij nasze modlitwy i ofiary za kapłanów i złącz je z Ofiarą Twego Syna, a Naszego Pana Jezusa Chrystusa. Amen.
26-02-2008 17:52
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Kimi Offline
Użytkownik
***

Liczba postów: 132
Dołączył: Feb 2008
Reputacja: 0
Post: #29
 
U mnie w rodzinnej mieścince nie ma homilii - tylko święta, okoliczności, niedziele i soboty.
Ale co dzienne, 8-12 minutowe by się przydały.
26-02-2008 19:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Polonium Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 3,635
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #30
 
Kimi napisal:
Cytat:U mnie w rodzinnej mieścince nie ma homilii - tylko święta, okoliczności, niedziele i soboty.
Ale co dzienne, 8-12 minutowe by się przydały.

Zycze zatem powodzenia w tym dziele. :aniol: Oby tylko nie byla to kolejna reformacja. :?
26-02-2008 19:21
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów