Koniec nadużyć liturgicznych, msza święta to nie show

[szumi]

Cytat:Homilia na coniedzielnej Mszy, a kazanie na Mszy w czasie rekolekcji, to dwie różne sprawy.

Nie to jest ta sama sprawa i nazywa się homilią. Kazanie to może być na jakimś nabożeństwie. Podczas Mszy, czy to parafialnej czy, to rekolekcyjnej, czy jeszcze innej, zawsze jest homilia.

[Ks.Marek]

szumi napisał(a):

Cytat:Homilia na coniedzielnej Mszy, a kazanie na Mszy w czasie rekolekcji, to dwie różne sprawy.

Nie to jest ta sama sprawa i nazywa się homilią. Kazanie to może być na jakimś nabożeństwie. Podczas Mszy, czy to parafialnej czy, to rekolekcyjnej, czy jeszcze innej, zawsze jest homilia.

Aż sam ciekaw jestem, jakie jeszcze inne interpretacje się urodzą w tym wątku, jeśli chodzi o
kazanie i homilię

[nieania]

A czy kazanie i homilia to przypadkiem nie synonimy?

[szumi]

nieania, nie.
Tzn. mogą być, ale często utożsamia się homilię z wykładem nt tekstów z Pisma Świętego z danego dnia, a kazanie jako mowa o byle czym, czy raczej o czymś innym niż w homilii. I dopóki istnieje taki podział, nie można mówić że w czasie Mszy jest kazanie, bo go nie ma. A na pewno nie można mówić o czym się podoba, a o tym o czym należy, a to jest konkretnie wskazane.
Coś Księdzu Markowi się nie podoba w tym co napisałem? :hm:

[nieania]

A ja powiem ci szumi, że się mylisz. Homilia to jest rodzaj kazania którego treść oparta jest na wybranych czytaniach liturgicznych. Tak jak kwadrat jest prostokątem a prostokąt nie zawsze jest kwadratem, tak homilia jest kazaniem,choć kazanie nie zawsze jest homilią.

[Rachel]

Cytat:

Homilia
(gr. "przebywanie razem", "rozmowa"; stąd: przemawianie podczas zgromadzenia, kazanie)

Pierwotnie wyjaśnianie Pisma Świętego podczas sprawowania chrześcijańskich nabożeństw-- zwyczaj wywodzący się z podobnych praktyk stosowanych w synagogach żydowskich (zob. Łk 4, 16-22; Dz 13, 15). Z czasem wyrazem tym zaczęto oznaczać kazania, jakie biskupi wygłaszali do swoich wiernych. Homiliaria to zbiory homilii Ojców Kościoła, którymi się posługiwano podczas Liturgii Godzin. Zazwyczaj przez homilię rozumie się kazanie wygłoszone podczas Mszy św. po odczytaniu Ewangelii; jej celem jest rozwinięcie wiary chrześcijańskiej i wyprowadzenie wskazówek dla życia przez objaśnienie wcześniej przeczytanych tekstów Pisma Świętego.

W niedziele i ważne dni świąteczne nie powinno się homilii opuszczać; poleca się ją także w dni powszednie, zwłaszcza w Adwencie i w Wielkim Poście (CIC 767; CCEO 614). Zazwyczaj podczas Mszy św. homilię głosi biskup, kapłan lub diakon. Ponieważ Chrystus jest obecny nie tylko w sakramentach, ale także w Słowie Bożym (DV 24), Sobór Watykański II zachęca do głoszenia homilii, kiedy tylko udzielane są sakramenty. Homilie wymagają głębokiego zżycia z Pismem Świętym i powinny wywoływać chęć słuchania słowa Bożego.

Żródło

[szumi]

nieania, słusznie. Homilia jest pewną formą kazania, niech będzie. Ale nie można stosować terminu kazanie do tego co jest homilią.
Rachel, właśnie o taki podział mi chodziło. Jest to pokazanie że czymś innym jest homilia czymś innym kazanie. Ale w czasie Mszy jest tylko homilia. Proszę o jeden współczesny dokument liturgiczny Kościoła mówiący o kazaniu podczas Mszy. Nie ma. jest HOMILIA, mająca konkretną treść, prawnie normowaną.

[Rachel]

szumi napisał(a):w czasie Mszy jest tylko homilia

jeżeli treść odnosi się do czytan z dnia.
Jak co proszę o udzielenie głosu przez ks Marka

[nieania]

Cytat:Ale nie można stosować terminu kazanie do tego co jest homilią

. A więc nie można mówić, że kwadrat jest prostokątem. No i zauważ co zacytowała Rachel

Cytat:Zazwyczaj przez homilię rozumie się kazanie

[Rachel]

nieania, homilia nie równa się kazanu.
Ja to tak rozumuję..
na homili są objaśniane czytania z dnia...
a na kazaniu można mówic praktycznie o wszystkim , nie poruszając tematu czytań.

[nieania]

Ni mówię, że jest to równe, ale że każdą homilię można nazwać kazaniem... jednak nie każde kazanie można nazwać homilią.

[szumi]

Cytat:Ni mówię, że jest to równe, ale że każdą homilię można nazwać kazaniem... jednak nie każde kazanie można nazwać homilią.

nieania, i słusznie. Można, ale powtórzę chodzi o rozumienie tych słów, a nie o ich faktyczne semantyczne znaczenie. Jeśli zapytasz ludzi co to jest kazanie każdy Ci powie, co to homilia również. Tak samo można by mówić że homilia to przemówienie- bo jest to przemówieniem, ale ze względu na specyfikę tego przemówienia nazywa się je homilią. Dlatego tylko to określenie można stosować do tej części Mszy, która następuje czasem po Ewangelii. Nie kazanie, nie przemowa, nie orędzie, ale homilia.

[nieania]

Owszem, ale nie zawsze w czasie mszy św. kapłan musi wygłaszać homilie... Np w czasie mszy św. rekolekcyjnych.

[szumi]

nieania napisał(a):Owszem, ale nie zawsze w czasie mszy św. kapłan musi wygłaszać homilie... Np w czasie mszy św. rekolekcyjnych.

No oczywiście, że nie musi głosić homilii. Ale wówczas nie ma w to miejsce nic. Nie może głosić kazania (rozumianego tak jak sie to przyjmuje).
Prawo konkretnie podaje o czym ma homilia być.

[nieania]

Podaj mi ten punkt prawa.