Grzech Pierworodny

[Sant]

Dzięki alesab :aniol:

Augustus napisał(a):Sant, no jak to nie rozumiesz związku? Skoro tak, to na pewno źle napisałem.

Nie rozumiem drugiej części zdania. Jaki ma związek z jego pierwszą częścią Skoro

Augustus napisał(a):Nie mogę się zgodzić, że grzech pierworodny polega na zanegowaniu miłości Boga do człowieka, gdyż w ST ludzie nie potrzebowali chrztu, aby wiedzieć, że Bóg człowieka kocha.

Wynika z niego że chrzest jest niezbędny do wiedzy człowieka o Bożej Miłości. Ja nic takiego nie twierdziłem, stąd moje niezrozumienie.
Po prostu warunkujesz pierwsze zdanie drugim a ja nie widzę związku.

Augustus napisał(a):Jak pierwsi ludzie, jeszcze przed poznaniem zła, rozumieli miłość Boga do nich samych?

Na to pytanie odpowiada księga Rodzaju. O spotkaniu z Bogiem już po grzechu:
Gdy zaś mężczyzna i jego żona usłyszeli kroki Pana Boga przechadzającego się po ogrodzie, w porze kiedy był powiew wiatru, skryli się przed Panem Bogiem wśród drzew ogrodu.
Czyli wcześniej obcowali z Bogiem twarzą w twarz - a więc byli w Niebie.
Pan Bóg zawołał na mężczyznę i zapytał go: «Gdzie jesteś?» 10 On odpowiedział: «Usłyszałem Twój głos w ogrodzie, przestraszyłem się, bo jestem nagi, i ukryłem się».
Tu po raz pierwszy pojawia się strach- wcześniej człowiek "przytulał się" do Boga, ufał mu.
[i] Rzekł Bóg: «Któż ci powiedział, że jesteś nagi? Czy może zjadłeś z drzewa, z którego ci zakazałem jeść?»
Nagość jest symbolem lęku, sytuacją śmierci. Bóg wskazuje przyczynę tego stanu. Czyli wcześniej było inaczej.
Mężczyzna odpowiedział: «Niewiasta, którą postawiłeś przy mnie, dała mi owoc z tego drzewa i zjadłem».
Pojawia się egoizm - zwalanie winy na tę, która jest "kością z moich kości kości" - czyli już nie ma miłości - z lęku poświęca miłość i podporę.
Więc skończył się czas niewinności i dziecięctwa. Zaczęły się problemy.

..... Do niewiasty powiedział: «Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem twej brzemienności, w bólu będziesz rodziła dzieci, ku twemu mężowi będziesz kierowała swe pragnienia, on zaś będzie panował nad tobą».
Wcześniej też przecież istniał ból i tak dalej, ale było to traktowane w sposób naturalny. Gdy pojawił się egoizm, jako efekt grzechu, każdy zaczął unikać cierpienia kosztem drugiego. Jeśli się podczas porodu kobieta skoncentruje, by swoim kosztem zaoszczędzić bólu dziecku, które się rodzi, rozprężają się pewne mięśnie i w efekcie zarówno dziecko jak i matka prawie nie cierpią. Gdy kobieta koncentruje się na sobie, by uniknąć cierpienia, w obronie te same mięśnie się zaciskając dając w efekcie odwrotny skutek.
Moja żona od drugiego porodu rodziła prawie bezboleśnie- bo koncentrowała sie właśnie na dziecku. By jemu pomóc. To egoizm jest źródłem bólu.
Podobnie zresztą jest z mężczyzną:
Do mężczyzny zaś [Bóg] rzekł: «Ponieważ posłuchałeś swej żony i zjadłeś z drzewa, co do którego dałem ci rozkaz w słowach: Nie będziesz z niego jeść -
przeklęta niech będzie ziemia z twego powodu:
w trudzie będziesz zdobywał od niej pożywienie dla siebie
po wszystkie dni twego życia.
Cierń i oset będzie ci ona rodziła,
a przecież pokarmem twym są płody roli.
W pocie więc oblicza twego
będziesz musiał zdobywać pożywienie,
Wcześniej też były problemy, ale traktowano to jako rzecz naturalną. Teraz po uczynieniu doświadczenia grzechu, te same rzeczy stały się nieznośne.