Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
New Age w różnej postaci
Autor Wiadomość
Rachel Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 6,162
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #16
 
Marek MRB napisał(a):Rachel napisał/a:
Tzn ?
Nie jestem pewien o co pytasz.
"Tzn" jaki mógłby być, czy "tzn" o jakie naleciałości chodzi ?
Mi chodzi tylko o kwestie tych naleciałości.

Boże , Stwórco rodzaju ludzkiego, który wybrałeś sobie spośród ludzi kapłanów, naczynia Twojego miłosierdzia i pośredników Twojej zbawczej łaski, prosimy Ciebie, dla nich w imię całego Ludu Bożego, o świętość i wytrwałość w powołaniu. Chroń ich przed pokusami wroga dusz, podtrzymuj ich w chwilach przepracowania , walk, pocieszaj w smutkach i krzyżach, nieodłączonych od misji zbawienia dusz.

Przyjmij nasze modlitwy i ofiary za kapłanów i złącz je z Ofiarą Twego Syna, a Naszego Pana Jezusa Chrystusa. Amen.
15-07-2008 09:55
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Marek MRB Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,498
Dołączył: Aug 2004
Reputacja: 0
Post: #17
 
Mam wymienić ? Znowu będziecie się złościć Uśmiech

pozdrawiam
Marek
15-07-2008 10:22
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Rachel Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 6,162
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #18
 
Marek MRB napisał(a):Mam wymienić ? Znowu będziecie się złościć
Marek , proszę zaprzestań zabawy w droczenie się. Czy mógłbyś podać konkretne przykłady ?

Boże , Stwórco rodzaju ludzkiego, który wybrałeś sobie spośród ludzi kapłanów, naczynia Twojego miłosierdzia i pośredników Twojej zbawczej łaski, prosimy Ciebie, dla nich w imię całego Ludu Bożego, o świętość i wytrwałość w powołaniu. Chroń ich przed pokusami wroga dusz, podtrzymuj ich w chwilach przepracowania , walk, pocieszaj w smutkach i krzyżach, nieodłączonych od misji zbawienia dusz.

Przyjmij nasze modlitwy i ofiary za kapłanów i złącz je z Ofiarą Twego Syna, a Naszego Pana Jezusa Chrystusa. Amen.
15-07-2008 12:25
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Marek MRB Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,498
Dołączył: Aug 2004
Reputacja: 0
Post: #19
 
Uwaga : zapewne nie wszystkie zjawiska występują we wszystkich wspólnotach. Pokazuję panoramę.
Nadto wcale nie twierdzę że charyzmatów nie ma - twierdzę natomiast że zdarzają się nie częściej niż cuda w innych wspólnotach (choćby kółkach różańcowych).

Ad rem
Odnowa w zbyt małym stopniu jest Odnową w Duchu Świętym, a w zbyt dużym "ruchem charyzmatycznym".
Słuszna idea zwrócenia większej uwagi na Pocieszyciela i Nauczyciela Kościoła, na działanie i chodzenie w Jego świetle została przykryta dziecinadą, dokładnie tak jak na to żżymał się Paweł pisząc do Koryntian : " Lecz w Kościele wolę powiedzieć pięć słów według mego rozeznania, by pouczyć innych, zamiast dziesięć tysięcy wyrazów według daru języków.
Bracia, nie bądźcie dziećmi w swoim myśleniu, lecz bądźcie jak niemowlęta, gdy chodzi o rzeczy złe. W myślach waszych bądźcie dojrzali!"
/I Kor 14,19-20/

Z czego się wziął tzw. "ruch charyzmatyczny" ?
Z tego że w pewnym zborze nieopodal Toronto pewna grupa wymyśliła sobie że "dar języków" to blablanie w "języku aniołów" (który zresztą nie istnieje) a nie przepowiadanie Ewangelii dla ludzi obcych narodów.
I w dodatku że to co robią to jest właśnie "dar języków".
To kompletnie niebiblijne przekonanie padło na żyzny grunt; akurat trwała moda na różne gnostyckie "nauki tajemne". Wielu chrześcijan chętnie by się do owej mody przyłączyło, ale wiara nie pozwalała na okultyzm.
Stąd takie szalone powodzenie "charyzmatów" - wreszcie znaleziono coś w duchu epoki New Age, czym mogliby się zająć chrześcijanie !
I tak, bez żadnego głębszego badania, narodził się "ruch charyzmatyczny".

Dalej poszło łatwo - pojawiły się wszelkie inne "charyzmaty" - a nawet niektóre grupy zaczęły twierdzić że "mówienie językami" jest w ogóle wyznacznikiem przejścia "chrztu w Duchu Świętym" i bycia chrześcijaninem !

Czy ktoś próbował badać te wszystkie "cuda" i "uzdrowienia" choćby tak jak są badane cuda w Lourdes ?
Gdzie tam !
Wystarczyło że tego czy innego niemal siłą , pod wpływem impulsu wyciągnięto z wózka i było "cudowne" uzdrowienie które tłumaczyło wszystko (no bo jak nie wierzyć w ruch, gdzie "sama widziałam cud").
Potem sprawa poszła jeszcze dalej - już nie było potrzeba nawet pozornych objawów "uzdrowienia" - bo ktoś doszedł do wniosku że skoro się modlimy to Bóg MUSI nas wysłuchać. Więc zaczęto "ogłaszać uzdrowienia przez wiarę" - tj. od razu po modlitwie kazano wszystkim wierzyć że uzdrowienie nastąpiło i już.

Zaczęły pojawiać się nowe "charyzmaty" i "objawy działania Ducha". W tym celu zaprzęgnięto zjawiska znane z obrzędów innych wyznań czy hipnozy (najbardziej znane to tzw. "upadek w Duchu" który niektórzy entuzjaści wiązali nawet z... upadkiem Pawła na drodze do Damaszku, ale jest szereg bardziej "odjechanych").

Wszystko to w atmosferze chciejstwa typowego dla New Age : chcemy zobaczyć coś niezwykłego co "upewniłoby nas" że jakaś rzeczywistość ponadnaturalna istnieje, chcemy zobaczyć cud, chcemy znaleźć się w "gronie wtajemniczonych" (oczywiście w przeciwieństwie do "zwykłych parafian" i "babci kościelnych" którzy nic nie rozumieją i zamiast blablać chodzą codziennie na Mszę Świętą).

Krótko mówiąc Odnowa stała się domeną "wiedzy tajemnej" (ezoteryki) grupki mających się za wtajemniczonych zamiast czymś, co wnosi świeży powiew wsłuchiwania się w Ducha Świętego w życiu człowieka i Kościoła (owszem, niby "słucha się", ale jedynie w sposób "charyzmatyczny" tj. przez "poznanie" "rozeznanie" i "mam przekonanie" - taka mistyka na łatwo i dla wszystkich w dwa dni)

To tyle na razie.

pozdrawiam
Marek
15-07-2008 15:40
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Rachel Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 6,162
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #20
 
Masz racje z chciejstwem ze strony ludzi. Ale kwestia zaistnienia charyzmatów, nie może być tylko sprawą ludzkiego wymysłu. Tak samo co chodzi o uzdrowienia, one mają miejsce, oczywiście nie ma tak na zasadzie abra kadabra i cud. Nie o taki chodzi. Doświadczyłam na własnej skórze, ale dopiero po jakimś czasie zaczełam normalnie chodzić a nie odrazu. Byłam w Odnowie, i niektóre kwestie mnie zraziły, ale ruch sam w sobie jest czymś dobrym i potrzebnym.
Odnośnie tego potwierdzenia , że Bóg jest czy też stawianie Boga na pozycji tego który spełnia nasze zachcianki jest przykładem złego zrozumienia tego Kim jest dla nas Bóg. I okazuje się po czasie pewnym,że egocentryzm u nas się pięknie rozkręcił, a Osoba Boga jest tylko od abra kadabra. Nie każdy dostrzega to i jeżeli nie trafi na odpowiednią osobę, może trwać w tym błędzie i przekazywać to innym. Oczekiwanie na znak, było już pokazane w Ewangelii, a najważniejsza kwestia dokonała się a ludzie nie widzą, nie wierzą tak jak powinni. Tylko jak dzieci czekają na kolejne cukierki aby rozsłodzić swe serce i duszę i myślą , że to jest wiara. Ale nie jest tak z każdym w Odnowie, są dobrze prowadzone grupy i aby takich było więcej. A tych co błądzą powoli sprowadzać na odpowiednie tory.

Boże , Stwórco rodzaju ludzkiego, który wybrałeś sobie spośród ludzi kapłanów, naczynia Twojego miłosierdzia i pośredników Twojej zbawczej łaski, prosimy Ciebie, dla nich w imię całego Ludu Bożego, o świętość i wytrwałość w powołaniu. Chroń ich przed pokusami wroga dusz, podtrzymuj ich w chwilach przepracowania , walk, pocieszaj w smutkach i krzyżach, nieodłączonych od misji zbawienia dusz.

Przyjmij nasze modlitwy i ofiary za kapłanów i złącz je z Ofiarą Twego Syna, a Naszego Pana Jezusa Chrystusa. Amen.
15-07-2008 15:54
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Komzar Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 490
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #21
 
Fajnie powiedziane Rachel. Nie znam się na ruchach charyzmatycznych ale jak tam bardziej skupiają się ludzie na odkrywaniu jaki jest Bóg i jaka jest nasza relacja z nim to już spory postęp bo w KK to na razie z dyskusji wynika że bardziej istotne jest co mówią władze KK niż co stara się nam przekazać Bóg.
No i małe sprostowanie, ezoteryka to nie tajemne zgromadzenia które knuje jak wykorzystać Boga do swoich celów tylko sposób myślenia nastawiony na poznawanie otaczającego nas świata stworzonego przez Pana. To postawa bardziej pokorna wobec Boga niż obecna postawa KK.
15-07-2008 17:56
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Annnika Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 5,771
Dołączył: Jun 2005
Reputacja: 1
Post: #22
 
Wróćmy do tematu New Age :?:

[Obrazek: RMNUp2.png] [Obrazek: ByBEp1.png]
15-07-2008 20:58
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
ddv Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,873
Dołączył: Aug 2004
Reputacja: 0
Post: #23
 
Komzar napisał(a):Fajnie powiedziane Rachel. Nie znam się na ruchach charyzmatycznych ale jak tam bardziej skupiają się ludzie na odkrywaniu jaki jest Bóg i jaka jest nasza relacja z nim to już spory postęp bo w KK to na razie z dyskusji wynika że bardziej istotne jest co mówią władze KK niż co stara się nam przekazać Bóg.
Pismo Święte napisał(a):Na to Jezus mu rzekł: Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew, lecz Ojciec mój, który jest w niebie.
"Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą."
(19) I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.
Mt 16:17 - 19 BT

"Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze, a wewnątrz są drapieżnymi wilkami."
Poznacie ich po ich owocach. Czy zbiera się winogrona z ciernia albo z ostu figi?

Mt 7:15 - 16 BT

"Powstanie wielu fałszywych proroków i wielu w błąd wprowadzą;"
a ponieważ wzmoże się nieprawość, oziębnie miłość wielu. Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony.
Mt 24:11 -13 BT
Tak się składa, ze pełnia łask Bożych jest w kościele który sekty i rożnego rodzaju "ruchy" próbują najwyraźniej "nagiąć" do własnych wyobrażeń.

"Chrześcijaństwo w żaden sposób nie sprzeciwia się racjonalnemu myśleniu.
Wręcz przeciwnie - jest dużą pomocą w racjonalnym poznawaniu świata"


Sancte Michael Archangele,
defende nos in praelio,
(...)
15-07-2008 21:09
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Komzar Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 490
Dołączył: Apr 2007
Reputacja: 0
Post: #24
 
Pełnia łask Bożych jest we wszystkich kościołach, jak nie wierzysz to porozmawiaj z wyznawcami innych religii. Każdy mówi dokładnie to samo i podaje te same przykłady ozdrowień, cudów i takich tam. Kiedyś i zaćmienie słońca było cudem Uśmiech.
A jak już przy owocach jesteśmy to na razie owoce KK są marne, wystarczy spojrzeć na to do czego te 90% katolików doprowadziło przez ostatnie 20 lat Polskę. OD dwudziestu lat najwyższych urzędów w Polsce nie piastował ani jeden porządny człowiek (bo Ci z jajami to już pewnie dawno wyginęli). Nadal w KK nie rozlicza się Biskupów za przestępstwa (żeby nie być gołosłownym - Biskup Śliwiński z Elbląga okradł ludzi na setki tysięcy złotych). Jakieś zgniłe te wasze owoce.
Zrozumiał bym, gdyby taka czarna owca się trafiła i jak tylko została wykryta to natychmiast oddana przed oblicze prawa i wyrzucona z kościoła, ale ta czarna owca od wielu lat jest chroniona przez innych mu podobnych. Jakie masz na to wyjaśnienie, nadmienię, że taki stan rzeczy przyklepał ten wasz nieomylny papież Uśmiech Bo sprawa dotarła nawet do Rzymu.
15-07-2008 21:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Annnika Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 5,771
Dołączył: Jun 2005
Reputacja: 1
Post: #25
 
Bla bal bla ... Spam.

Wracacie do tematu New Age albo zamykam temat.

[Obrazek: RMNUp2.png] [Obrazek: ByBEp1.png]
15-07-2008 21:50
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Kyllyan Offline
peregrino
*****

Liczba postów: 1,068
Dołączył: Nov 2005
Reputacja: 0
Post: #26
 
New age w różnej postaci? a więc podaję przykłady.
- uzdrowienie wewnętrzne
- uzdrowienie międzypokoleniowe
- uzdrowienie wspomnień itd. itp.

[Obrazek: 764919eb84c6980d44424b316918db5d.png]


„Bez wiary potykamy się o źdźbło trawy, z wiarą przenosimy góry.” S. Kierkegaard
16-07-2008 07:16
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Rachel Offline
Administrator
*******

Liczba postów: 6,162
Dołączył: Apr 2006
Reputacja: 0
Post: #27
 
Kyllyan napisał(a):New age w różnej postaci? a więc podaję przykłady.
- uzdrowienie wewnętrzne
- uzdrowienie międzypokoleniowe
- uzdrowienie wspomnień itd. itp.
:shock: Poważnie ? a czemu ? chodzi o kwestie szukanie nadzwyczjności czy jak ?

Boże , Stwórco rodzaju ludzkiego, który wybrałeś sobie spośród ludzi kapłanów, naczynia Twojego miłosierdzia i pośredników Twojej zbawczej łaski, prosimy Ciebie, dla nich w imię całego Ludu Bożego, o świętość i wytrwałość w powołaniu. Chroń ich przed pokusami wroga dusz, podtrzymuj ich w chwilach przepracowania , walk, pocieszaj w smutkach i krzyżach, nieodłączonych od misji zbawienia dusz.

Przyjmij nasze modlitwy i ofiary za kapłanów i złącz je z Ofiarą Twego Syna, a Naszego Pana Jezusa Chrystusa. Amen.
16-07-2008 10:50
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Marek MRB Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,498
Dołączył: Aug 2004
Reputacja: 0
Post: #28
 
Przede wszystkim o - charakterystyczne dla New Age - mieszanie mistyki z psychologizowaniem.

pozdrawiam
Marek
16-07-2008 11:03
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #29
 
Poczytajcie sobie o Helenie Błavatsky.

"Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę"
16-07-2008 14:03
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
gradzia Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 583
Dołączył: Jun 2007
Reputacja: 0
Post: #30
 
Rachel napisał(a):Kyllyan napisał/a:
New age w różnej postaci? a więc podaję przykłady.
- uzdrowienie wewnętrzne
- uzdrowienie międzypokoleniowe
- uzdrowienie wspomnień itd. itp.
:shock: Poważnie ? a czemu ? chodzi o kwestie szukanie nadzwyczajności czy jak ?
bo bardziej zaczyna być jak moda i traci swój sens właściwy. Moja koleżanka tak jakoś do tych uzdrowień się przywiązała.

[Obrazek: 86fd3ae5f8.png]

[Obrazek: 5d9508f04a.png]

Tam gdzie niezgoda na siebie, Ty Boże wkraczasz ze swoim uzdrowieniem
16-07-2008 14:35
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów