Kto ma oczy, niechaj patrzy

[Ks.Marek]

Wszystko jest elegancko zakryte. Ujawni się pewnie za miesiąc albo i później.
Natomiast co do wątku: każda modlitwa w jakimś stopniu jest modlitwą o uwolnienie od grzechu, szczególnie chyba od pychy.

[ddv]

UPS - troszkę za wcześnie bym chyba powiedział ;-)

[Ks.Marek]

ddv napisał(a):UPS - troszkę za wcześnie bym chyba powiedział ;-)

Wszystko zostało rozjaśnione, ddv. Ten znaczek to po prostu zbiór molekuł...

[meta]

Ks.Marek napisał(a):/ Potem dopisałem kilka słów od siebie, celem zainicjowania prowokacji. No i sie udało. Ludzie! Na litość Pańska! Nie dajcie się zwariowac, bo ci, co sa nam, jako chrześcijanom, nie przymierzając, mało przychylni, bęa mieli ciągle milion powodów i zachęt do wygwizdywania nas.

Nadmienię, że na forum jest zapuszczona jeszcze jedna prowokacja. Jej owoce sa znane już na ten moment niektórym forumowiczom.

Z bólem, ale jednak powiem to: wielu piszącym tu, pewnie i na ewien sposób mnie również, potrzeba modlitwy o uwolnienie: od manii prześladowczej oraz od frustracji, która się napełniamy nieustannie.
Amen.

1/Myślę, że księdzu chodziło o to, żebyśmy nie byli nazbyt gorliwi w tropieniu postaw antykatolickich, ale z drugiej strony stosowanie prowokacji podważa jednak zaufanie do samego prowokatora?

2/ Czy dobrym jest przyjmowanie postawy daleko idącej tolerancji wobec podejrzanych akcji i dwuznacznych „dzieł”, a jednocześnie doszukiwanie się, a nawet tzw."węszenie" prowokacji ze strony osób „swoich”/duchownych, i na mocy tego braku zaufania, zaprzestanie wypowiadania się nawet wówczas gdy pytają nas o zdanie?

[Ks.Marek]

meta napisał(a):1/Myślę, że księdzu chodziło o to, żebyśmy nie byli nazbyt gorliwi w tropieniu postaw antykatolickich, ale z drugiej strony stosowanie prowokacji podważa jednak zaufanie do samego prowokatora?

A co robił Jezus? Toż to był mega-prowokator :mrgreen:

meta napisał(a):2/ Czy dobrym jest przyjmowanie postawy daleko idącej tolerancji wobec podejrzanych akcji i dwuznacznych „dzieł”, a jednocześnie doszukiwanie się, a nawet tzw."węszenie" prowokacji ze strony osób „swoich”/duchownych, i na mocy tego braku zaufania, zaprzestanie wypowiadania się nawet wówczas gdy pytają nas o zdanie?

Ap. Paweł w 2 Liście do Tymoteusza napisał(a):1 Zaklinam cię wobec Boga i Chrystusa Jezusa, który będzie sądził żywych i umarłych, i na Jego pojawienie się, i na Jego królestwo: 2 głoś naukę, nastawaj w porę, nie w porę, w razie potrzeby wykaż błąd, poucz, podnieś na duchu z całą cierpliwością, ilekroć nauczasz. 3 Przyjdzie bowiem chwila, kiedy zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią - będą sobie mnożyli nauczycieli. 4 Będą się odwracali od słuchania prawdy, a obrócą się ku zmyślonym opowiadaniom. 5 Ty zaś czuwaj we wszystkim, znoś trudy, wykonaj dzieło ewangelisty, spełnij swe posługiwanie!

[meta]

Ks.Marek napisał(a):A co robił Jezus? Toż to był mega-prowokator :mrgreen:

Padamy tu chyba ofiarami różnej interpretacji słowa „prowokacja”, ponieważ zwykle rozumiane jest ono w sensie bardzo negatywnym, jako kreowanie fałszywego obrazu rzeczywistości dla pobudzenia złych emocji i działań nim spowodowanych.
Dlatego też uważam że Pana Jezusa możemy nazwać jedynie tzw.”prowokatorem”.

Owszem, On przedstawia sytuacje prowokujące do myślenia, do znajdowania prawdy,
ALE myślę że
u Niego najpierw następuje odkrycie prawdy, a wyzwolone emocje są tylko jej pochodną.

[Ks.Marek]

meta napisał(a):u Niego najpierw następuje odkrycie prawdy, a wyzwolone emocje są tylko jej pochodną.

Totez ja wiedziałem, co się kryje za owym symbolem, jaki zapreentowalem. Poza tym, w wielu innych wątkach już zostało wyjaśnione, że to w sercu człowieka rodzi się sąd. Zatem jakakolwiek produkcja w wielu wypadkach jest po prostu neutralna, zaś człowiek nadaje jej "duszę" anioła lub diabła.

[meta]

Ks.Marek napisał(a):

meta napisał(a):u Niego najpierw następuje odkrycie prawdy, a wyzwolone emocje są tylko jej pochodną.

Totez ja wiedziałem, co się kryje za owym symbolem, jaki zapreentowalem.

On jest Prawdą, i w swoim miłosierdziu/współcierpieniu z naszą małością czyni wszystko by nas do Siebie przybliżyć – przybliżyć do Siebie, do Prawdy, którą możemy pokochać lub nie, dlatego przedstawia nam prawdę na początku, i pozwala nam wybrać postawę miłości do niej lub niechęci i odrzucenia. Pobudza nasze umysły za pomocą prawdy.

Prowokator, przeciwnie – pobudza za pomocą fałszywego przedstawienia rzeczywistości – nie pokazuje całego obrazu - licząc na wymanewrowanie ludzi/ ”nabija ich w butelkę”, „robi na szaro”, „wpędza w maliny”, „wypuszcza”, = prowokuje = rozbudza ich uczucia, związane z fałszywie przedstawioną rzeczywistością; uczucia i myśli pchające ich w kierunku zamierzonych przez siebie działań niezgodnych z ich dobrem, bo dobrem jest zawsze prawda.
Jeżeli prezentujemy komuś nieprawdę, działamy na jego szkodę.
Naturalnie są różne okoliczności łagodzące, ale jednak...człowiek ma prawo do prawdy.

Prawda jest dobrem.
Prawo do prawdy jest jednym z podstawowych Praw Człowieka.

Cytat:Poza tym, w wielu innych wątkach już zostało wyjaśnione, że to w sercu człowieka rodzi się sąd. Zatem jakakolwiek produkcja w wielu wypadkach jest po prostu neutralna, zaś człowiek nadaje jej "duszę" anioła lub diabła.

W sercu człowieka rodzi się sąd – świetnie – ale należy pamiętać, że główną winę ponosi prowokator, a nie jego nieświadoma ofiara, o ile tylko dołożyła należytej staranności by dociec prawdy, nawet jeśli jej się to nie udało.
Prowokator nie jest neutralny – on z premedytacją przedstawia fałszywy obraz swojej ofierze, czyli ją krzywdzi.

„tylko ofiary się nie mylą” (bo cierpią)
– „Jałta” Jacek Kaczmarski.

[Ks.Marek]

meta napisał(a):Prowokator, przeciwnie – pobudza za pomocą fałszywego przedstawienia rzeczywistości – nie pokazuje całego obrazu - licząc na wymanewrowanie ludzi/ ”nabija ich w butelkę”, „robi na szaro”, „wpędza w maliny”, „wypuszcza”, = prowokuje = rozbudza ich uczucia, związane z fałszywie przedstawioną rzeczywistością; uczucia i myśli pchające ich w kierunku zamierzonych przez siebie działań niezgodnych z ich dobrem, bo dobrem jest zawsze prawda.

Ale oprócz tego skłania do myślenia.
Osobiście dośc już mam podawania wszystkiego wszystkim na złotej tacy.

[meta]

Ks.Marek napisał(a):

meta napisał(a):Prowokator, przeciwnie – pobudza za pomocą fałszywego przedstawienia rzeczywistości – nie pokazuje całego obrazu - licząc na wymanewrowanie ludzi/ ”nabija ich w butelkę”, „robi na szaro”, „wpędza w maliny”, „wypuszcza”, = prowokuje = rozbudza ich uczucia, związane z fałszywie przedstawioną rzeczywistością; uczucia i myśli pchające ich w kierunku zamierzonych przez siebie działań niezgodnych z ich dobrem, bo dobrem jest zawsze prawda.

Ale oprócz tego skłania do myślenia.
Osobiście dośc już mam podawania wszystkiego wszystkim na złotej tacy.

Rozumiem, że nie można ciągle „na tacy”, jednak
słowa muszą być jednoznaczne, a metody dobre ,


dlatego podam na tacy informację słownikową:

Zarówno prowokator jak i nauczyciel skłaniają do myślenia,
ALE
prowokator skłania do myślenia za pomocą fałszywych danych – np. celowo pomijając część prawdy by zmylić odbiorcę = „wypuszcza” by zmanipulować.
a
nauczyciel skłania do myślenia za pomocą prawdziwych informacji = uczy poznawać prawdę.

=

Prowokator „wypuszcza” = czyni nam zło.
Nauczyciel uczy = działa dla naszego dobra.

Dlatego Pan Jezus jest Nauczycielem, a nie prowokatorem.

Nie można też przerzucać winy z prowokatora na ofiarę prowokacji, twierdząc, że odpowiada ona za swoje uczucia, bo są one skutkiem powzięcia fałszywej informacji, za którą odpowiada głównie prowokator.

______________________
Bycie dobrym nauczycielem, to na pewno trudne zajęcie. Pozdrawiam. :o

[Ks.Marek]

Nie zgadzam się do końca z twoim stanowiskiem, ale ok. Niech tak to zostanie. W sumie, prowokator to ciekawsze określenie niż nauczyciel. Szczególnie dziś...

[meta]

Nie chodzi tu o moje stanowisko, ale o prawdę, dlatego

nie zgodzę się by ksiądz nazywał zło dobrem i na odwrót, i nam sugerował, że tak jest ciekawiej.


Bycie prowokatorem oznacza złe postępowanie, i jako takie nie może być ciekawe dla księdza
a
jednoznaczność wypowiedzi jest niezbędną cechą dialogu,

dlatego

musimy wiedzieć co mamy na myśli używając konkretnego słowa.
Przykro mi - założywszy że ksiądz jest księdzem - z powodu Waszego uciekania od zdrowej argumentacji w powiedzonko "OK - niech tak zostanie"

[nieania]

Meta, może trochę dystansu....?

[meta]

Pretensja jest na tyle enigmatyczna, że nie sposób się do niej odnieść - raczej tylko kolejna prowokacja.

[nieania]

Meta, to nie jest ani pretensja, ani prowokacja... Tylko widzę, że wpakowałaś się w to emocjonalnie... Przyczepiłaś się do tej prowokacji, jak rzep psiego ogona i jeszcze doszukujesz się kolejnych... wrzuć na luz, dystansu trochę...