Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kto ma oczy, niechaj patrzy
Autor Wiadomość
meta Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 287
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #31
 
nieania napisał(a):Meta, to nie jest ani pretensja, ani prowokacja... Tylko widzę, że wpakowałaś się w to emocjonalnie... Przyczepiłaś się do tej prowokacji, jak rzep psiego ogona i jeszcze doszukujesz się kolejnych... wrzuć na luz, dystansu trochę...

Nie dostrzegam żadnych emocji w mojej wypowiedzi :?

Używanie niejednoznacznych określeń prowadzi do zafałszowania oceny rzeczywistości i przeszkadza w komunikacji międzyludzkiej. Dlatego słowa i wypowiedzi muszą być jednoznaczne.


Prowokacja – to akurat nasza odwieczna, szara codzienność i to słowo musi służyć do określenia konkretnego i złego działania.

Jeśli ktoś się nie zgadza, to bardzo proszę o sensowną argumentację zamiast nijakiej zasłony.

"Bóg jest wielki!"
25-07-2007 22:57
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #32
 
Meto, już sam twój nick na forum jest prowokacją. Jesteś mało transparentna w tym, co nim wyrażasz. Ukrywasz się pod zbiorem jakichś znaków.

"Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę"
25-07-2007 23:03
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
meta Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 287
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #33
 
Ks.Marek napisał(a):Meto, już sam twój nick na forum jest prowokacją. Jesteś mało transparentna w tym, co nim wyrażasz. Ukrywasz się pod zbiorem jakichś znaków.
Niestety wygląda na to, że ksiądz próbuje zwekslować trudną dla siebie rozmowę używając argumentu dotyczącego osoby rozmówcy, tzw. ad personam.
Wówczas równie dobrze można powiedzieć, że nasz adwersarz ma przedziałek po lewej stronie, więc jest socjalistą, lub jest łysy, więc mądrość wyszła mu razem z włosami, etc. nonsensy.

No cóż :roll: dziwna reakcja jak na księdza?


P.S.
Jeśli mój nick rodzi jakieś kontrowersje, to zapraszam do rozmowy na priv czy otwarcie,
chociaż wg mnie jest on tak samo dobry jak większość pozostałych pozostałych - może on być co najwyżej prowokujący, ale na pewno nie jest prowokacją.

"Bóg jest wielki!"
26-07-2007 10:34
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
meta Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 287
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #34
 
1”/Dlaczego krzyk boli /A dusza czeka /”. 2/cały czas mówię na temat.


Cytat:Helmutt : Dlaczego więc, skoro kapłani / nie czynią nic aby ukrócić zgorszenie /

Ks.Marek: Ale o jakim ty zgorszeniu mówisz? Kto? Gdzie? Kiedy?

Helmutt :No weź, Paetz, Wielgus, Jankowski, Rydzyk - / osoby, które / minęły się z powołaniem. I Ty tu zgorszenia nie widzisz?

Ks.Marek: Zgorszeniem jest osobiście dla mnie to, że Kościół daje się tak kręcić pismakom na ich ołówkach/

Ks.Marek: Ojciec Klafka powiedział:
Dużym niepokojem napawa nas poziom etyki dziennikarskiej /, gdzie w sposób niezgodny z kryteriami prawdy używa się wszelkich możliwych metod i technik w celu zdyskredytowania niektórych osób.

Ks.Marek: wszyscy ci, którzy zamierzają owinąc sobie świat wokół palca zdają sobie sprawę, że godność człowieka to istotna przeszkoda w realizacji ich zamierzeń./


/Ciekawym jest to, że tak na prawdę, to mało kiedy wiemy, że mamy do czynienia z demonem. przechodzimy obok niego często tak, jak koło kamienia przydrożnego, który się rzuca w oczy tak bardzo, że doń przywykamy. I dziwnie nam jest źle, kiedy go nie ma po jakimś czasie. Dopiero z pozycji modlitwy, refleksji pogłębionej, dochodzimy do prawdy o faktycznym stanie.

No i właśnie - jak na dłoni widzimy w cytowanych przykładach owo ”owijanie wokół ołówka”, czyli prowokację,
której w końcu nie umiemy właściwie nazwać, bo ktoś nam złośliwie pomieszał słowa.


Cytat:Ks.Marek: /postrzegam (rzeczywistość) / jako chorą, rachityczną, i co mnie najbardziej boli: nie mam żadnego pomysłu, by się z tego otrząsnąć.

Dlatego właśnie ten temat mieści się tutaj - on woła o modlitwę o uwolnienie.
Uwolnienie od współczesnej nowomowy, dzięki czemu łatwiej nam będzie zdiagnozować tę chorobę, a potem ją wyleczyć.

Pozdrawiam.

"Bóg jest wielki!"
27-07-2007 18:39
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #35
 
meta napisał(a):Uwolnienie od współczesnej nowomowy, dzięki czemu łatwiej nam będzie zdiagnozować tę chorobę, a potem ją wyleczyć.
To twój punkt widzenia. Ja mam swój. I to jest piękne: różnorodność.
Ty apostołuj bez nowomowy. A ja nie pozostawię samych tych, co z nowomową żyją za pan brat.

"Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę"
27-07-2007 22:23
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
meta Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 287
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #36
 
Ks.Marek napisał(a):
meta napisał(a):Uwolnienie od współczesnej nowomowy, dzięki czemu łatwiej nam będzie zdiagnozować tę chorobę, a potem ją wyleczyć.
To twój punkt widzenia. Ja mam swój. I to jest piękne: różnorodność.
Ty apostołuj bez nowomowy. A ja nie pozostawię samych tych, co z nowomową żyją za pan brat.
„To Twój punkt widzenia”
- bardzo charakterystyczna dla wyznawców relatywizmu poznawczego odpowiedź. Nie dociekam czy jest to postawa świadoma czy nie, ale jak na księdza, to rzeczywiście bomba – relatywizm zamiast poszukiwania prawdy, odróżniania dobra od zła.

„Różnorodność” jest oczywiście piękna, ale tylko wówczas gdy zgadzamy się w zasadniczych sprawach – j.w., czyli odróżniania dobra od zła. Trudno pięknie się różnić z sąsiadem, który uważa, że powinien szkalować naszą rodzinę i najchętniej odebrałby nam nasz dom.
Ale ksiądz z jakichś powodów woli zasłonić oczy – tylko nie wiem komu: sobie czy owieczkom.


Cytat:To twój punkt widzenia. /Ty apostołuj bez nowomowy.
Ksiądz po raz kolejny nie udziela żadnej nauki i nie dbając o jedność poglądów (w języku Odnowy – o tzw. korzeń), pozwala sobie, nieproszony na udzielanie pseudo porady, której celowość zdaje się nie być pozytywną??
- o niejednokrotnym użyciu małej litery w odnoszeniu się do bliźnich, ach - machnę na to ręką - sprawa do poprawienia bez komentarza.

Cytat: A ja nie pozostawię samych tych, co z nowomową żyją za pan brat.
Ksiądz zwolennik nowomowy?!
1/ Czy chcący może jednak zmienić ten stan rzeczy?

2/ No i jaką definicję nowomowy przyjmuje ksiądz M. – bo widzę, że w sieci jest ich co najmniej kilka, z czego część pisana nowomową – dla kolejnego „ułatwienia” w oddzielaniu ziarna od plew.
- ale czy księdza M. poszukiwanie prawdy w ogóle zajmuje.........? czy może zwykle odpowiada jak rasowy relatywista: „każdy ma prawo mieć własne poglądy” – a nauka KK, no cóż.......to może woli pozostawić stacji TVN, która już się zabiera za programy religijne, które z pewnością będzie kierowała „swoim”, a nie KK duchem.

"Bóg jest wielki!"
28-07-2007 10:35
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
ddv Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,873
Dołączył: Aug 2004
Reputacja: 0
Post: #37
 
Meto !
Współczesny świat jak rzadko kiedy w historii posuwa sie bardzo daleko w "nowomowie" odchodząc od słów Chrystusa "Niechaj tak będzie tak, nie-nie" (cyt. z pam.)
Przejawia sie to w wielu formach i dziedzinach naszego życia - począwszy od dnia codziennego gdy w imię źle pojętej "tolerancji" zamyka się nam buzię sloganami lub ... filozofią bez pokrycia w rzeczywistości.
Taka "nowomowa" czasem tak mocno jest nam, osobom wierzącym a szczególnie "klerowi" bardzo mocno narzucana - nie można po prostu powiedzieć często wprost tego co należałoby - iż czasami wręcz rzeczywiście chyba należałoby się pomodlić modlitwą wstawienniczą za osoby wymuszające na osobach głęboko wierzących i praktykujących.
Wygląda czasem bowiem to tak, jakby inteligencja tych osób i wprawa w narzucaniu "nowomowy" była sprawką ingerencji "nadnaturalnych" - i na pewno nie od Boga pochodzących.

"Chrześcijaństwo w żaden sposób nie sprzeciwia się racjonalnemu myśleniu.
Wręcz przeciwnie - jest dużą pomocą w racjonalnym poznawaniu świata"


Sancte Michael Archangele,
defende nos in praelio,
(...)
28-07-2007 19:34
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #38
 
meta napisał(a):- ale czy księdza M. poszukiwanie prawdy w ogóle zajmuje.........? czy może zwykle odpowiada jak rasowy relatywista: „każdy ma prawo mieć własne poglądy” – a nauka KK, no cóż.......to może woli pozostawić stacji TVN, która już się zabiera za programy religijne, które z pewnością będzie kierowała „swoim”, a nie KK duchem.
Wyobraź sobie proszę, że owszem. Zajmuje i to bardzo. A oprócz tego zmierzanie ku wolności, ucieczka od ciasnoty umysłowej. I wybacz, ale jeśli uważasz, że człowiek nie ma prawa do wolności poglądów, to jesteś co najmniej w błędzie, by nie pójść dalej w sądzie...

"Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę"
14-08-2007 00:03
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
meta Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 287
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #39
 
Cytat:jeśli uważasz, że człowiek nie ma prawa do wolności poglądów, to jesteś co najmniej w błędzie
To zdanie jest przykładem demagogii/ urabiania błędnej opinii u prostego, niewykształconego ludu.
W tym wypadku polega ona na sugerowaniu, że wolność światopoglądowa jest dobrem, podczas gdy tylko wolność jest dobrem samym w sobie, a światopogląd może być zarówno dobry/prawdziwy, jak i zły/ fałszywy a nawet groźny dla innych.

Relatywista/ uznający każdy pogląd za dobry, powie: „rób jak chcesz, wolno ci”, „masz prawo tak myśleć”, „każdy ma prawo mieć własne poglądy”,
Katolik dokona oceny moralnej/ wskaże naprawdę lub fałsz, dobro lub zło, danego poglądu.




Cytat:Interesuje mnie” zmierzanie ku wolności, ucieczka od ciasnoty umysłowej

Urobiony przez demagogów lud myśli nieraz że ocena moralna/ nazwanie zła po imieniu, jest ciasnotą umysłu, dlatego ucieka od niej zmierzając ku wolności pozornej/ tam gdzie wszystko wolno, gdzie nawet wyrządzanie zła nazywane jest wolnością, podczas gdy prawdziwym zacieśnianiem wolnego umysłu jest uleganie demagogii.


________________
[Obrazek: 30px-Flag_of_Poland_2.svg.png] Sierpień i Wrzesień - Powstanie Warszawskie 1944
15-08-2007 17:22
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #40
 
meta napisał(a):Katolik dokona oceny moralnej/ wskaże naprawdę lub fałsz, dobro lub zło, danego poglądu.
Oświecam Cię (pstryk!) - Na świecie nie żyją sami katolicy...

"Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę"
15-08-2007 22:31
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
meta Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 287
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #41
 
Padł zarzut demagogii - urabiania prostego ludu za pomocą pseudo logicznych argumentów.




________________
[Obrazek: 30px-Flag_of_Poland_2.svg.png] Sierpień i Wrzesień - Powstanie Warszawskie 1944
16-08-2007 11:20
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #42
 
meta napisał(a):Padł zarzut demagogii - urabiania prostego ludu za pomocą pseudo logicznych argumentów.
To nie zarzut, tylko fakt. Swoimi wypowiedziami stwarzasz ową demagogiczna rzeczywistość. Dajesz w rękę antyklerykałów oręż, którym nas w pień wycinają. Poza tym:


Ten wątek nie służy takim czczym dywagacjom. Każdy twój post w tym temacie jest odchodzeniem od tematu. Dodatkowo stwarzasz sztuczne problemy, które prowadzą do nieporozumień.

"Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę"
16-08-2007 12:32
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
meta Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 287
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #43
 
Chyba, że tym antyklerykałem jest mój adwersarz, który niecnie zawłaszcza ostrze mojej krytyki – jakim jest uzasadniony powyżej zarzut stosowania demagogii - i kierując je w moją stronę zadaje cios czczym/ niczym nie popartym oskarżeniem.
Ten osobnik używając dodatkowo czerwonego atramentu stara się wzbudzić fałszywe domniemanie własnego autorytetu, który ma jeszcze bardziej urosnąć wobec uwypuklonej podobnodbałości o dobro najwyższe forum, jakim jest według niego szlachetna skądinąd obrona tematu wątku.


________________
[Obrazek: 30px-Flag_of_Poland_2.svg.png] Sierpień i Wrzesień - Powstanie Warszawskie 1944
17-08-2007 13:14
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
meta Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 287
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #44
 
Anniko,
jeżeli faktycznie widzisz jakieś zło w tej dyskusji, którą nazywasz nie wiedzieć czemu kłótnią, to proszę bądź tak dobra i wyjaśnij swoje stanowisko. Spróbuj wyartykułować zastrzeżenia, oprócz może tego „świętego oburzenia” spowodowanego jak utrzymujesz „mijaniem się z tematem”.

OK.,
Jak już mówiliśmy, modlitwa o uwolnienie jest prośbą o uwolnienie od złego ducha
którego jak wiemy nie można pokonać jeśli się go nie zwiąże
a związać można za pomocą prawdy
To chyba jasne, że prowokacja i demagogia
Doskonale mieszczą się w tym przedziale, tzn. oddziaływań złego ducha
Z którymi powinniśmy walczyć słowem
bo przecież sam się nie podda
Podobnie zresztą sam Pan Jezus walczył za pomocą słowa z przeciwnikami
I na pewno nie były to przyjazne pogawędki
Ale regularna walka na słowa
By za pomocą prawdy
Uwolnić ludzi od zła

kiedy rozpoznamy zło
możemy się modlić o jego pokonanie
możemy też modlić się
o umiejętność rozrózniania duchów
byśmy mogli się uwolnić od tych złych

Dlaczego więc postulujesz zakończenie tego aspektu modlitwy o uwolnienie utrzymując, że jest on poza tematem?





__________________
[Obrazek: 30px-Flag_of_Poland_2.svg.png] Sierpień i Wrzesień - Powstanie Warszawskie 1944
17-08-2007 20:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Ks.Marek Offline
Moderator
*****

Liczba postów: 8,460
Dołączył: Mar 2006
Reputacja: 0
Post: #45
 
C :ks: Rok milczenia niemal w temacie...
Meta się nie udziela...
Ktoś zabierze głos w tym wątku jeszcze? :?:

"Człowiek, który wyrugował ze swego życia wszelkie odniesienia do absolutu, który wszystko sprowadził do ciasno pojmowanego materializmu, ulega zbydlęceniu i zaczyna żyć jak bydlę"
17-05-2008 09:01
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów