Zbawienie: tylko z wiary czy z wiary i z uczynków?

[hailee]

Kyllyan napisał(a):

hailee napisał(a):czyli zbawienie mozna osiagnac nie tylko przez uczynki ale i modlitwę...

masło maślane. Modlitwa to też uczynek
A poza tym. Jeśli ktoś twierdzi, że po "odprawieniu iluś tam piątków ma pewność zbawienia to głosi herezję

heh, no nikt nie ma takiej pewności przecież...
ALE:
jeden z grzechów przeciwko Duchowi Św. to "rozpaczać albo wątpić w łaskę Bożą"
ja nie wątpię jeśli tylko będę żyła tak, jak nakazują przykazania to myślę, że się do tego nieba kiedyś tam dostanę

Przede wszystkim człowiek musi sam przed sobą i przed Bogiem przyznać się do swojej grzeszności, a co za tym idzie żałować za grzechy popełnione w ciągu calego życia

[Ks.Marek]

hailee napisał(a):Przede wszystkim człowiek musi sam przed sobą i przed Bogiem przyznać się do swojej grzeszności, a co za tym idzie żałować za grzechy popełnione w ciągu całego życia

I zaiste, całe w tym Prawo i wszyscy prorocy, (mogę pisać po imieniu?)!

[hailee]

Ks.Marek napisał(a):I zaiste, całe w tym Prawo i wszyscy prorocy, (mogę pisać po imieniu?)!

Owszem

[Rachel]

"Wiara bez uczynków jest martwa "

[krzysiek_enoch]

Cytat:Ef 2:8-10 bw
(8) Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar;
(9) nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.
(10) Jego bowiem dziełem jesteśmy, stworzeni w Chrystusie Jezusie do dobrych uczynków, do których przeznaczył nas Bóg, abyśmy w nich chodzili.

Cóż więcej dodać? Widać gołym okiem dzięki czemu jesteśmy zbawieni i ku czemu mamy to zbawienie.

[Ks.Marek]

No OK, Ale co to znaczy >>łaską zbawieni jesteście?"" Jak to rozumiesz, Krzyśku?

[Kyllyan]

A mnie sie cos wydaje, że teraz po "Lumen Gentium" KK naucza, że do zbawienia konieczna jest łaska i uczynki, ale wiara juz nie?

[Ks.Marek]

Sam fakt uznania prymatu łaski zawiera w sobie pojęcie wiary

[Kyllyan]

no, ale taki poganin, który nigdy o Bogu prawdziwym nie słyszał to i o prymacie łaski nic nie wie
A przecież z łaski i z uczynków moze byc zbawiony?

[Marek MRB]

Nie ma możliwości zbawienia z uczynków.
Jest za to możliwość zbawienia na podstawie uczynków.

[Kyllyan]

czep sie tramwaju
więc z łaski na podstawie uczynków
ale chodzi o tego poganina

choc wydaje mi sie, że co poniektórzy uwazają, że i uczynki dokonywane sa na podstawie łaski, a nie wolnej woli?

[Marek MRB]

Kyllyan napisał(a):czep sie tramwaju
więc z łaski na podstawie uczynków
ale chodzi o tego poganina

Nie ma znaczenia.
To że poza Kościołem nie ma zbawienia nie oznacza jeszcze że poza Kościołem nie jest szafowana Łaska.

Kyllyan napisał(a):choc wydaje mi sie, że co poniektórzy uwazają, że i uczynki dokonywane sa na podstawie łaski, a nie wolnej woli?

Powiedziałbym że i jedno i drugie. Wolną wolą przyjmujemy Łaskę uzdalniającą nas do uczynków:

Katechizm napisał(a):O ŁASCE
1996 Nasze usprawiedliwienie pochodzi z łaski Bożej. Łaska jest przychylnością, darmową pomocą Boga, byśmy odpowiedzieli na Jego wezwanie: stali się dziećmi Bożymi, przybranymi synami, uczestnikami natury Bożej i życia wiecznego.

1999 Łaska Chrystusa jest darem darmo danym, przez który Bóg obdarza nas swoim życiem wlanym przez Ducha Świętego do naszej duszy, by ją uleczyć z grzechu i uświęcić. Jest to łaska uświęcająca lub przebóstwiająca, otrzymana na chrzcie. Jest ona w nas źródłem dzieła uświęcenia

2002 Wolna inicjatywa Boga domaga się wolnej odpowiedzi człowieka, gdyż Bóg stworzył człowieka na swój obraz, udzielając mu wraz z wolnością zdolności poznania Go i miłowania. Dusza tylko w sposób wolny może wejść w komunię miłości. Bóg dotyka bezpośrednio serca człowieka i wprost je porusza. Złożył On w człowieku pragnienie prawdy i dobra, które jedynie On może zaspokoić.[…]

O ZASŁUDZE
2007 W znaczeniu ściśle prawnym nie istnieje ze strony człowieka zasługa względem Boga. Nierówność między Nim a nami jest niezmierna, ponieważ wszystko otrzymaliśmy od Niego jako naszego Stwórcy.
2008 Zasługa człowieka u Boga w życiu chrześcijańskim wynika z tego, że Bóg w sposób dobrowolny postanowił włączyć człowieka w dzieło swojej łaski. Ojcowskie działanie Boga jest pierwsze dzięki Jego poruszeniu; wolne działanie człowieka jest wtórne jako jego współpraca, [b]tak że zasługi dobrych uczynków powinny być przypisane najpierw łasce Bożej, a dopiero potem wiernemu. Zasługa człowieka powraca zatem do Boga, odkąd jego dobre uczynki mają swoje źródło w Chrystusie z natchnień i pomocy Ducha Świętego.
2010 Ponieważ w porządku łaski inicjatywa należy do Boga, dlatego nikt nie może wysłużyć sobie pierwszej łaski, która znajduje się u początku nawrócenia, przebaczenia i usprawiedliwienia. Poruszeni przez Ducha Świętego i miłość możemy później wysłużyć sobie i innym łaski potrzebne zarówno do naszego uświęcenia, wzrostu łaski i miłości, jak i do otrzymania życia wiecznego. Same tylko dobra doczesne, jak zdrowie, przyjaźń, mogą zostać wysłużone zgodnie z mądrością Bożą. Te łaski i dobra są przedmiotem modlitwy chrześcijańskiej. Modlitwa wyraża naszą potrzebę łaski dla czynów zasługujących.
2011 Miłość Chrystusa jest w nas źródłem wszystkich naszych zasług przed Bogiem. Łaska, jednocząc nas z Chrystusem czynną miłością, zapewnia nad przyrodzoną jakość naszym czynom, a przez to ich zasługę tak przed Bogiem, jak przed ludźmi. Święci zawsze mieli żywą świadomość, że ich zasługi są czystą łaską.

[Ks.Marek]

Kyllyan napisał(a):że co poniektórzy uwazają, że i uczynki dokonywane sa na podstawie łaski, a nie wolnej woli?

Tylko łaska jest w stanie uposażyć uczynek w wartość zasługującą.

[sofoniasz]

Rubinka napisał(a):Mnie uczono: Zbawienie poprzez wiarę jak i uczynki, tak też mówi Pismo Święte:

.....ale przemysl jakie uczynki i jaka wiara... Marka 6:30 Apostołowie zaś zebrali się przed Jezusem i opowiedzieli mu o wszystkim, co uczynili i czego nauczali Marka 12:32 Ów uczony w piśmie rzekł do niego: „Nauczycielu, powiedziałeś dobrze, zgodnie z prawdą: ‚On jest Jeden i nie ma innego oprócz Niego’; 33 a to miłowanie go całym sercem i całym zrozumieniem, i całą siłą oraz to miłowanie bliźniego jak samego siebie jest warte daleko więcej niż wszystkie całopalenia i ofiary”. ..2 Tym 2:15. 15 Rób wszystko, co możesz, by się stawić przed Bogiem jako godny uznania, jako pracownik nie mający się czego wstydzić, poprawnie władający słowem prawdy.

[Annnika]

Wiara rodzi z siebie uczynki - tak ja to pojmuję