Aborcja i prawo - co teraz ?

[Mordimer_Madder]

Wyjaśniam - droga tchórza to droga, gdzie podejmując się pewnych obowiązków, znanych powszechnie, ze strachu przed konsekwencjami lub presją określonych środowisk unika się trudnych decyzji, związanych z przyjętym stanowiskiem... albo w różny sposób przerzuca się je na innych... innymi słowy: jesteś wierzącym katolikiem, nie podejmuj się w aktualnym, prawnym status quo np. roli ministra zdrowia - nie można być "za a nawet przeciw"

Bić się nie zamierzam, bo co poradziłby Mroczny Inkwizytor przeciwko zawodowcowi :twisted: - to także nazwałbym "drogą tchórza".

[M. Ink. *]

Mordimer_Madder napisał(a):bo co poradziłby Mroczny Inkwizytor przeciwko zawodowcowi :twisted:

otóż to - Mroczni, nawet jeśli są zawodowcami, to na pewno nie od boksu :zmieszany: no chyba, że to boks intelektualny 8-[

[ Dodano: Sob 28 Cze, 2008 20:42 ]

Mordimer_Madder napisał(a):Wyjaśniam - droga tchórza to droga, gdzie podejmując się pewnych obowiązków, znanych powszechnie, ze strachu przed konsekwencjami lub presją określonych środowisk unika się trudnych decyzji, związanych z przyjętym stanowiskiem... albo w różny sposób przerzuca się je na innych... innymi słowy: jesteś wierzącym katolikiem, nie podejmuj się w aktualnym, prawnym status quo np. roli ministra zdrowia - nie można być "za a nawet przeciw"

a cóż to za odwaga działać w ramach stanowionego prawa...? równie dobrze może to wynikać z konformizmu, a nie z odwagi

o wiele większą odwagą jest działanie zgodne z sumieniem, gdy ma się świadomość, że jest wbrew stanowionemu prawu i mogą za to spotkać represje (np. tak, jak z drukowaniem antysocjalistycznej prasy drugoobiegowej w komunistycznej Polsce i rozrzucaniem antysocjalistycznych ulotek wówczas na ulicach)

Poprawiłem cytat.

[Mordimer_Madder]

Czyli rozumiem iż odważny ten ksiądz, co wbrew prawu kanonicznemu /stanowionemu przez władze KK/ bierze sobie żonę? Chyba się zapędziłeś ciut... :roll:

[Marek MRB]

Ja bym tu poparł Mordimera - ucieczka to też forma przyczynienia się.
Inna rzecz że to nie był obowiązek p. minister - i nawet trudno się oprzeć wrażeniu że to nie ona wyznaczyła szpital a tylko zakomunikowała rzecz publicznie by sobie "nabić punkty" że tak sprawnie działa.
A tu Fronda tak ją przycisnęła... i ani trochę jej nie żałuję.

[M. Ink. *]

Mordimer_Madder napisał(a):Czyli rozumiem

no chyba nie rozumiesz, albo - co już prędzej - udajesz...

Mordimer_Madder napisał(a):odważny ten ksiądz, co wbrew prawu kanonicznemu /stanowionemu przez władze KK/ bierze sobie żonę?

skoro tym krytykujesz moje słowa, to zapomniałeś o czymś istotnym :roll:

Cytat:o wiele większą odwagą jest działanie zgodne z sumieniem

chcesz powiedzieć, ze ksiądz bierze sobie żonę zgodnie z sumieniem...? :shock: jeśli tak chcesz, to pozostaje odpowiedzieć: najwyraźniej zostało ono mocno skrzywione i kapłan ów zapomniał czym jest kapłaństwo... :/

Mordimer_Madder napisał(a):Chyba się zapędziłeś ciut... :roll:

raczej to Ty selektywnie dobierasz me słowa na potrzeby własnych interpretacji :?

Cytat:Ja bym tu poparł Mordimera - ucieczka to też forma przyczynienia się.

a ja bym nie poparł, gdyż uważam, że Mordimer identyfikuje "trudną decyzję" z wyborem aborcji

tymczasem faktycznie trudną decyzją byłby sprzeciw wobec presji medialnej; a tak pozostaje podejrzenie o oportunizm

[Mordimer_Madder]

M. Ink. * napisał(a):tymczasem faktycznie trudną decyzją byłby sprzeciw wobec presji medialnej

Minister ma się sprzeciwić prawu, którego ma strzec... teraz to już chyba gryziesz własny ogon :roll:

i dalej napisał(a):chcesz powiedzieć, ze ksiądz bierze sobie żonę zgodnie z sumieniem...?

... a ci, co biorą, to niby zgodnie z czym to czynią :?: Nie używaj argumentów, które są obosieczne.

[M. Ink. *]

Mordimer_Madder napisał(a):ma się sprzeciwić prawu, którego ma strzec

niby któremu konkretnie...? :-k

Mordimer_Madder napisał(a):zgodnie z czym to czynią :?:

zgodnie z chucią - jak sądzę; nie wiem bynajmniej skąd pomysł, że chuć jest obosieczna :diabelek:

[Ks.Marek]

Marek MRB napisał(a):Inna rzecz że to nie był obowiązek p. minister - i nawet trudno się oprzeć wrażeniu że to nie ona wyznaczyła szpital a tylko zakomunikowała rzecz publicznie by sobie "nabić punkty" że tak sprawnie działa.

Jak nie Kopacz, to ktoś inny by to zrobił.

Marek MRB napisał(a):A tu Fronda tak ją przycisnęła... i ani trochę jej nie żałuję.

No właśnie...
... ciekawe, czy można mówić o jakimś wyjściu poślednim.?

Mordimer_Madder napisał(a):Czyli rozumiem iż odważny ten ksiądz, co wbrew prawu kanonicznemu /stanowionemu przez władze KK/ bierze sobie żonę?

Prawo Kanoniczne jasno to reguluje, że mu nie wolno zawrzeć małżeństwa.
Jakoś nie widzę to sensownego wynikania w związku z dyskutowaną sprawą...

Mordimer_Madder napisał(a):Minister ma się sprzeciwić prawu, którego ma strzec... teraz to już chyba gryziesz własny ogon

A co to za prawo, które pozwala zabijać? Mówiłem już, że niemoralne prawo nie może katolika obowiązywać.

[Mordimer_Madder]

Ks.Marek napisał(a):Mówiłem już, że niemoralne prawo nie może katolika obowiązywać.

Może i nie może w Waszym mniemaniu - ale obowiązuje... dura lex, set lex :!:

[M. Ink. *]

Mordimer_Madder napisał(a):dura lex, set lex :!:

zgadzam się (oczywiście z wyjątkiem domniemanego przeze mnie błędu: wydaje mi się, że powinno być 'sed', nie 'set'), przy czym należy pamiętać, że prawo moralne jest wyższe od prawa stanowionego, dlatego też... :arrow:

MROCZNY, cytując już uprzednio Evangelium vitae, napisał(a)::arrow: w tej kwestii pozostaje powtórzyć jedno:

"Przerywanie ciąży i eutanazja są zatem zbrodniami, których żadna ludzka ustawa nie może uznać za dopuszczalne. Ustawy, które to czynią, nie tylko nie są w żaden sposób wiążące dla sumienia, ale stawiają wręcz człowieka wobec poważnej i konkretnej powinności przeciwstawienia się im poprzez sprzeciw sumienia" (Jan Paweł II. Evangelium vitae 73)

[Mordimer_Madder]

Oczywiście, że "sed"... wszystko przez te 35 lat od ostatniej lekcji łaciny... ale teza o wyższości prawa moralnego nad stanowionym w wersji dla mnie zrozumiałej jest może Ci znana... bo przytoczona nie stanowi dla mnie /i mnie podobnych - i co najważniejsze - dla sądu/ źródła prawa.

[M. Ink. *]

Mordimer_Madder napisał(a):nie stanowi dla mnie

trudno

nie zmienia to faktu, że jest ważniejsze

Mordimer_Madder napisał(a):i co najważniejsze - dla sądu

najważniejsze, że przed Sądem Ostatecznym też będzie ważniejsze

Mordimer_Madder napisał(a):Oczywiście, że "sed"...

:krzywy:

[Mordimer_Madder]

M.Ink.* napisał(a):najważniejsze, że przed Sądem Ostatecznym też będzie ważniejsze

Czy mógłbyś zniżyć się do mojego poziomu? Dla mnie to żaden argument - tak jak nie istnieje dla mnie pojęcie "Sądu Ostatecznego"... przyjmij, że nie z samych chrześcijan składa się lud świata - ba, nawet nie są oni dominującą grupą w skali globalnej :!:

[Marek MRB]

Mordimerze,
jakim cudem chcesz byśmy doszli do jakichś konkluzji, nie zgadzając się w założeniach ?
W takim wypadku jakiś sens może mieć dyskusja o owych założeniach, ale raczej nie dyskusje o szczegółowych wnioskach z nich wynikających...

[M. Ink. *]

Mordimer_Madder napisał(a):Dla mnie to żaden argument

dziwne...

to nie jest argument; to stwierdzenie przyszłego faktu: tego, co nas czeka

Mordimer_Madder napisał(a):przyjmij, że nie z samych chrześcijan składa się lud świata - ba, nawet nie są oni dominującą grupą w skali globalnej :!:

niezależnie od liczby chrześcijan będzie miał miejsce Sąd;

czy mógłbyś - używając Twych słów - "zniżyć się do mojego poziomu" i wytłumaczyć co do tych przyszłych wydarzeń ma liczba katolików tudzież innych muzułmanów...?

Mordimer_Madder napisał(a):Czy mógłbyś zniżyć się do mojego poziomu?

czuję, że szydzisz, mając świadomość, że "ostatni będą pierwszymi", ale wytłumaczenie jest bardzo proste, wręcz dziecinnie:

wszelkie prawo jest stanowione przez człowieka właśnie dlatego, że odczuwa on to, co Immanuel Kant nazywał imperatywem moralnym; niektóre czyny rozpoznajemy jako złe, inne jako dobre - złe na mocy ugody międzyludzkiej są zabraniane i obkładane sankcjami karnymi (np. wyrok za kradzież - ale tego fachowcowi już chyba nie muszę tłumaczyć...?); stąd prawo stanowione jako pochodne od moralnego jest od niego zależne i przez to niższe (nie istniało by prawo stanowione, gdyby człowiek nie odczuwał powinności moralnej);

czy takie - jak to określiłeś - "zejście do poziomu" będzie wystarczające, czy jeszcze coś rozjaśnić?