Akcja Wisła, Łemkowie, etc

Mordimer_Madder · 21-06-2008 17:12

ddv napisał(a):Jeżeli zaś chodzi o wiedzę i prawdę - na te dwa czynniki "ateiści " są zwykle ..niezwykle odporni

O jakich - wiedzy i prawdzie - mówisz... historycznej czy kościelnej :roll:

Przykład pierwszy z brzegu:
- prawda historyczna: KK przeją od tzw."władzy ludowej" cerkwie pozostałe w ramach akcji "Wisła" po przymusowo wysiedlonych Łemkach i Bojkach, czyniąc z nich kaplice i kościoły obrządku rzymsko-katolickiego /odważny nazwałby to wg.dzisiejszych kryteriów kolaboracją/ i do dziś ich w zdecydowanej większości nie zwrócił prawowitym właścicielom...
- prawda kościelna: co do zabrania - woda w ustach... co do zwrócenia: nie możemy się dogadać... jakby było o czym dyskutować...

ddv · 21-06-2008 21:06

Mordimer_Madder napisał(a):O jakich - wiedzy i prawdzie - mówisz... historycznej czy kościelnej

Jedna i druga idzie ze sobą w parze - w oparciu o archiwa i dane które można zweryfikować z wiarygodnych źródeł (np. dane IPNu)
A nie z kolejnych wymysłów i pomysłów tzw. "ateistów" na temat Kościoła.
eot bo

margerytka napisał(a):ale o czym ty piszesz w watku o dzialnosci x.Knotza?

Margerytka ma rację - temat odbiega od głównego wątku.
To była Margerytko, odpowiedź na zarzuty "Mordimera".

Nie chcę tu mieszać kolejnego wątku już tym razem.
Znów kolejne mieszanie bowiem zaczyna "lecieć" :
Zamiast odpowiedzi na tezę nowy wątek - tym razem o "akcji Wisła".
Na skutek akcji "Wisła' władze KOMUNISTYCZNE wysiedliły i torturowały i mordowały w obozach koncentracyjnych (takich jak np. "Jaworzno III") nieinnych ludzi - Łemków. (powiedzmy bez ogródek: założonych przez władze "ateistycznej" Komunistycznej PRL Polski a opartych na "najlepszych wzorcach hitlerowskich i radzieckich obozów [koncentracyjnych Smutny

]
Mordimer coś mówi o opuszczonych cerkwiach i najwyraźniej wini za sprawę Kościół.
A może by tak skończyć z obłudą i mieszaniem, Mordimerze :coo:

Mordimer_Madder · 23-06-2008 11:10

mea culpa - poniosło mnie ciut... kajam się więc i za off z "Wisłą" przepraszam... wg mnie temat wart dyskusji, ale czy będą chętni do takiego wątku :roll: Jeśli tak - proszę o pw i za zgodą moderacji się założy... bo Łemkowie i Bojkowie nie równa się Ukraińcy Pomysł

Marek MRB · 23-06-2008 12:33

Nie wypowiadam się n/t stosunków katolicko-prawosławnych na tych terenach (choć o ile pamiętam doniesienia prasowe to hierarchia się dogaduje, bardziej zacięci są ludzie...) natomiast co do Łemków i Bojków to o ile pamiętam zostali dość skutecznie wyrźnięci i wydeportowani (Łemków żyje 6000 z czego 90% poza Łemkowszczyzną, co do Bojków nie ma zgody, jest ich więcej ale także raczej poza polską częścią ich ziem (w zwartym zamieszkaniu żyją na Ukrainie, w Polsce są rozrzuceni po całym terytorium)

***Rachel*** · 24-06-2008 18:29

Nic dziwnego że rozrzuceni, przecież władza tego chciała .
Akcja Wisła przecież.

ddv · 24-06-2008 20:15

.. a w Bieszczadach nieoficjalna wersja krążąca śród ludnosci mówiąca o śmieci gen Świerczewskiego jest nieco odmienna od tej "oficjalnej" :?

Mordimer_Madder · 24-06-2008 21:26

Może trochę definicji dobrze zrobi tematowi:

- Łemkowie,
- Bojkowie,
- akcja "Wisła",

Różne źródła podają rozbieżne liczy cerkwii i zborów, przejętych przez Kościół Katolicki po zakończeniu akcji "Wisła"... są to liczby oscylujące od 100 do 300 - ale nie w ilości rzecz.

Cytat:Mienie trwałe miało być zabezpieczone przy pomocy LWP i przekazane lokalnym władzom, a następnie komitetom osiedleńczym lub Samopomocy Chłopskiej.

Jakim więc prawem KK wszedł w posiadanie pozostawionych świątyń i włączył je w stan swego posiadania i jak takie działanie można określić z moralnego punktu widzenia... a także nie da się chyba przypuścić, że w tamtych czasach coś mogło stać się poza wiedzą i zgodą władzy ludowej - ergo na jakich zasadach KK uzyskał porozumienie z komunistycznymi władzami w tym zakresie??

Sprawa zwrotu świątyń prawowitym właścicielom, to następny aspekt tej sprawy...

**Ks.Marek** · 24-06-2008 21:50

Ja tam w temat nie wiele mogę wnieść, ponieważ nie znam całego kontekstu. Ośmielę się zabrać głos tylko i wyłącznie odnośnie spraw przez ewentualnych znawców tu prezentowanych.
I już na pierwszy ogień, Mordimmerze, riposta do ciebie:
Jeśli wskutek Akcji Wisła zostały Kościołowi Katolickiemu przekazane przez władze PRL cerkwie, to obowiązkiem KK było zadbanie, by nie popadły w ruinę.

***Rachel*** · 24-06-2008 22:24

Mordimer_Madder, to zachęcam do sięgnięcia po fachową literaturę.
Troszkę książek wydano, odnośnie mniejszości. Jak zanajdę spis lektur z tegoż przedmiotu to tutaj wrzucę.
Bo jak na razie, to jest tylko szukanie przez twą osobę argumentów, że KK jest be .

ddv · 24-06-2008 22:55

Mordimer_Madder napisał(a):Jakim więc prawem

Jakim więc prawem ateiści wymordowali w okrutny sposób bądź przesiedlili niewinnych ludzi - możesz na to odpowiedzieć :coo:
i druga sprawa (ale potem) - ja również nie znam szczegółów
Z tego co mi wiadomo to w tych czsach Kościołowi ODBIERANO majątki ...
Nie pokreciło ci się coś :coo:

**Ks.Marek** · 24-06-2008 23:26

ddv napisał(a):Jakim więc prawem ateiści wymordowali w okrutny sposób bądź przesiedlili niewinnych ludzi - możesz na to odpowiedzieć

A co to ma do rzeczy w tym topicu?

***Rachel*** · 24-06-2008 23:40

Tutaj coś do tematu Związek Ukraińców w Polsce

Początek wysiedleń

Ofiary akcji Wisła idą do sądu po odszkodowania

Tutaj o ŁEMKACH

Mordimer_Madder · 25-06-2008 09:00

Może inaczej - temat znam z autopsji... jako młody chłopak mieszkałem dwa lata w Bieszczadach... a właściwie na granicy tej krainy geograficznej i w weekendy malowaliśmy tam szlaki turystyczne w tzw."czynie społecznym".

Poznałem wielu rdzennych mieszkańców, którym udało się wrócić i na podstawie własnych doświadczeń zmieniłem zdanie, które na ich temat wpojono mi w szkole... aktualnie pozostaję w stosunkach koleżeńskich z człowiekiem, który zawodowo pomaga mniejszościom w odbudowie ich odzyskanych świątyń i czasem wraz z nim w nich bywam i rozmawiam z Łemkami a nawet Bojkami, których ponoć nie ma /sic!/... opowiadają mi, przez co przechodzą, chcąc odzyskać swoją własność i widzę także, w jakim stanie są owe świątynie, "pieczołowicie zadbane" przez KK...

Dziwnym trafem nie wracają te, w których funkcjonują kościoły rzymsko-katolickie - ale dla równowagi powiem, że widziałem także taką, gdzie odbywają się msze obu wyznań a ksiądz i pop zupełnie dobrze się dogadują... ale to wyjątek i nawet nie podam, gdzie to, żeby tamtejszemu księdzu nie wyświadczyć niedźwiedziej przysługi. :twisted:

Moje wątpliwości dotyczą - jak już wspominałem - moralnego aspektu współpracy KK z władzą komunistyczną i czerpanie z niej wymiernych korzyści, moralnego aspektu "przechrzczenia" świątyni z jednego obrządku w drugi a na koniec moralnego aspektu braku chęci zwrócenia tak zagarniętych "w opiekę" cerkwi prawowitym właścicielom... wszystko zaś razem w kontekście zawłaszczania przez KK roli supermoralizatora RP :!:

Rachel napisał(a):Bo jak na razie, to jest tylko szukanie przez twą osobę argumentów, że KK jest be .

... nie, nie KK - jego niektórzy urzędnicy i hierarchowie, a to nie to samo Pomysł

"KK" - to taki skrót myślowy...

***Rachel*** · 25-06-2008 09:10

Mordimer_Madder napisał(a):Moje wątpliwości dotyczą - jak już wspominałem - moralnego aspektu współpracy KK z władzą komunistyczną i czerpanie z niej wymiernych korzyści, moralnego aspektu "przechrzczenia" świątyni z jednego obrządku w drugi a na koniec moralnego aspektu braku chęci zwrócenia tak zagarniętych "w opiekę" cerkwi prawowitym właścicielom... wszystko zaś razem w kontekście zawłaszczania przez KK roli supermoralizatora RP

Tylko zauważ, że KK też obrywał. Smutne, że tak się złożyło, odnośnie Akcji Wisła, ale tutaj Kościół nie maczał palców swych. To decyzja rządu. Idiotyczne decyzje, odnośnie mniejszości był podejmowane przez czas PRL-u. Przecież był taki czas, że doszli do wniosku, że niby nie ma mniejszości ... zawsze byli "mądrzy" rządzący :?

ddv · 25-06-2008 11:11

Ks.Marek napisał(a):A co to ma do rzeczy w tym topicu?

Ano to że na skutek akcji "Wisła" wyrządzono krzywdę wielu ludziom.
Pozostały puste domy i cerkwie.
Mordimera nie interesuje dlaczego wyrządzono krzywdę tym ludziom (jak i dlaczego zabierano wówczas majątki Kościołowi i okradano wszystkich) tylko to dlaczego przejęto opustoszałe cerwie.
I w tym miejscu aż "nosi" mnie by nie skwitować całej sprawy krótkim pytaniem - czy np. Mordimera czasem nie boli że cerkwie te wogóle jeszcze istnieją :coo:.
Na dodatek - Mordimer ewidentnie próbuje wmawiać nam pi rzucać posądzeniami o współprace Kościoła z komunistycznymi władzami.
A może by tak skończyć z ta obłudą i "szeptanką" propagowaną na forum niczym za najlepszych czasów PRLowskiej UBecji :coo:
Przecież - zgodne z ateistyczną działalnością komunistycznych władz miały przestać istnieć - podobnie jak i Wierni którzy budowali i użytkowali te cerkwie ...
Dążono do wyniszczenia Kościoła a cerkwie czy Kościoły bez wiernych i bez remontów wcześniej czy później by zniszczały.
Tyle tylko ze gdybym napisał to wprost to mógłbym zostać obrzucony całą masą bezzasadnych epitetów i posądzeń pod moim adresem. :/

[ Dodano: Sro 25 Cze, 2008 11:15 ]

Mordimer_Madder napisał(a):Moje wątpliwości dotyczą - jak już wspominałem - moralnego aspektu współpracy KK z władzą komunistyczną i czerpanie z niej wymiernych korzyści, moralnego aspektu "przechrzczenia" świątyni z jednego obrządku w drugi a na koniec moralnego aspektu braku chęci zwrócenia tak zagarniętych "w opiekę" cerkwi prawowitym właścicielom... wszystko zaś razem w kontekście zawłaszczania przez KK roli supermoralizatora RP :!:

proponuję warna za ten tekst bo to już wmawianie w oczy oczywistemj nieprawdy.