Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Francja płonie, czyli co się z tego wykluje
Autor Wiadomość
msg Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 1,107
Dołączył: Sep 2005
Reputacja: 0
Post: #1
Francja płonie, czyli co się z tego wykluje
Wszycy widzimy co się dzieje we Francji. Znalazłem interesujący wywiad na interii:

Cytat:Młodzi ludzie, którzy wywołują zamieszki, to nie imigranci, a Francuzi od dwóch, trzech pokoleń. Na tym polega dramat tej sytuacji - uważa politolog i socjolog Aleksander Smolar.

Aleksander Smolar był gościem Kontrwywiadu Kamila Durczoka w RMF FM.

Kamil Durczok: Tysiące spalonych aut, trwające od kilkunastu dni zamieszki i pytanie: dlaczego władze nie potrafią zaprowadzić porządku?

Aleksander Smolar: Na początek małe sprostowanie. W wiadomościach podaje się informacje o młodzieżowych gangach imigrantów. To nie są imigranci. To są obywatele francuscy w drugim lub trzecim pokoleniu. I na tym polega dramat. Ale cała ta sytuacja ma wiele wymiarów. Najbardziej naskórkowy jest związany ze śmiercią dwóch młodych ludzi, niezawinioną - przypuszczam - przez policjantów. I to nagle stało się katalizatorem wybuchu, który świadczy o głębi frustracji. To są gangi złożone z bardzo młodych ludzi 15-, 17-letnich.

Ale jeśli po tej nocy okazało się, że rannych jest 40 policjantów, do kilku się strzela, powstaje pytanie, dlaczego nie ogłoszono godziny policyjnej już w zeszłym tygodniu, zamiast zostawiać taką decyzję lokalnym władzom?

To byłoby dowodem słabości państwa i udramatyzowaniem sytuacji. Być może to był błąd - zważanie na psychologię zbiorową, aby nie dramatyzować. Ale przez to nie przerwano tego błędnego koła przemocy.

Francuska prasa dość ironicznie pisze o tej godzinie policyjnej, że przydałaby się ona w rządowych gmachach, aby politycy wzięli się do roboty, a nie knuli przeciwko sobie.

To jest ironia dość łatwa. Problem w tym, że nikt nie zna dokładnej odpowiedzi. Podam przykład techniczny - niezdolność operowania w warunkach takiej partyzantki miejskiej zwykłych formacji policji. Policja wchodzi do osiedli, w których są wielkie gmaszyska, i próbuje złapać tych młodych ludzi rozproszonych w małe grupki, które rzucają te koktajle Mołotowa i wówczas na nich z wyższego piętra padają kamienie, butelki z benzyną. To są warunki, w których oni nie mogą sobie pozwolić na normalne strzelanie, jak w warunkach miejskiej partyzantki.

Nie sądzi pan, że siły porządkowe otrzymują takie sprzeczne sygnały. Rząd prezentuje jedność, ale jest jednak konflikt między premierem a ministrem spraw wewnętrznych i on rzutuje na to, jak w tej sytuacji radzi sobie policja, choć lepiej byłoby powiedzieć nie radzi.

Czy on rzutuje na działania policji? Ja nie wiem. Natomiast na dezorientację opinii publicznej i radykalizację tych młodych myślę, że tak. Oni mają bowiem jedno hasło - oni nawet nie są w stanie zwerbalizować swoich celów. Natomiast oni głównie mówią o odsunięciu Sarkozy'ego. Ponieważ on kilka miesięcy temu użył dość mocnego słowa na temat tych gangów młodych.

On mówił, że trzeba oczyścić przedmieścia. A dziś "Gazeta Wyborcza" publikuje zdjęcia, na których widać, że ci buntownicy, ci, którzy rozrabiają, to bardzo często po prostu dzieci.

To są dzieci, ale często należą do gangów narkotykowych. Trzeba przy tym pamiętać, że Sarkozy był jedynym politykiem, który miał odwagę powiedzieć, że trzeba stosować środki przemocy, by zaprowadzić porządek na przedmieściach. Ale równocześnie, że trzeba myśleć o rozwiązaniu kwestii społecznych - zaczął mówić o rzeczach, które we Francji są nie do pomyślenia - o pozytywnym uprzywilejowaniu, o dyskryminacji, że trzeba stworzyć szczególne szanse tym młodym ludziom z przedmieść. Miał pierwszy odwagę o tym powiedzieć i natychmiast przeciwko niemu wystąpili Chirac i Villepin, uważając Sarkozy'ego za konkurenta politycznego.

A czy pan uważa, że jest to walka na tle religijnym?

Ma ona pewna aspekty religijne, ale wymiar podstawowy nie jest religijny. Ci młodzi ludzie są często wykorzenieni z tradycji, kultury i religii swoich ojców. Dziś często próbują rekonstruować swoją tożsamość wokół radykalnej formy islamu, ale to jest często konsekwencja ich frustracji, wyalienowania i buntu. Nie są gotowi, tak jak ich rodzice, zaakceptować Francji taką, jaką jest. A rodzice byli szczęśliwi, że dostali pracę i mieszkanie. Ci młodzi ludzie czują się Francuzami i czują się odrzuceni przez Francję, zgrupowani, zamieszkujący te blokowiska. Religia może nadać temu bardzo groźny wymiar przyszłościowy, dając tożsamość tym ludziom. To dotyczy zresztą nie tylko Francji.

Co do przyszłości. Romano Prodi mówi, że wybuch zamieszek we Włoszech to kwestia czasu, mamy najgorsze przedmieścia w Europie. Czy to "francuskie powstanie" rozleje się na Europę?

Może się tak stać, choć we Francji jest największe skupisko tej młodzieży i nie wolno zapominać, że nie chodzi o pochodzenie w sensie religijnym, pochodzenia islamskiego, tylko arabskiego. Tutaj frustracja narodów arabskich z północnej Afryki z jej zblokowaną modernizacją odgrywa istotną rolę. Ale to nie jest sprawa tylko przedmieść. W Anglii zamachy zostały popełnione przez ludzi dobrze już wykształconych i zakorzenionych w Anglii. Tu ten wymiar, gdzieś tam podskórny religijny, odgrywa istotną rolę i to tworzy to dramatyczne spętlenie w całej Europie. To jest problem socjalny, kulturowy, gdzie religia dostarcza tej integracji 10-, 15-milionowej wspólnocie w Europie i tworzy niesłychany problem przyszłościowy dla całej Europy.

Jak myślicie, co takiego stało się we Francji, że zwykły pościg policyjny doprowadził do takich zamieszek?[/code]

Nie ga? dopóki nie zbadasz, najpierw si? zastanów, a potem czy? wyrzuty,
Nie odpowiadaj, dopóki nie wys?uchasz, a w ?rodek s?ów nie wpadaj,
Nie wad? si? o rzecz, która ci nie jest konieczna, i nie mieszaj si? do sporu grzeszników!
Dziecko, nie bierz na siebie zbyt wielu spraw, bo je?li b?dziesz je mno?y?, nie b?dziesz bez winy.
I cho?by? p?dzi?, nie dop?dzisz, a uciekaj?c, nie umkniesz.

[Syr 11, 7-10]
08-11-2005 15:00
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
jswiec Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 682
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #2
 
Ponieważ przez wiele lat mieszkałem we Francji wydaje mi się, że znam elementy odpowiedzi:

1/ Francja doprowadziła do nadmiernej emigracji ze swoich dawnych arabskich kolonii (zwłaszcza Maroka, Algierii i Tunezji) zachęcając wręcz wielu jej mieszkańców do przesiedlania się w latach 60-70 [okres boomu gospodarczego, gdzie potrzeba było wielu tanich i dość nisko kwalifikowanych.

2/ Ludność tę stopniowo pozbawiano pracy począwszy od lat 80-tych; przy czym zupełnie zawiódł "francuski model integracji" polegający na propagandowej laickości, braku prawnej różnicy między narodowością i obywatelstwem i dość opiekuńczym modelem państwa propagującym raczej bezrobocie i hojne zasiłki niż minimalną pensję [zwłaszcza w warunkach wielodzietności]

3/ Równocześnie francuskie społeczeństwo jest szalenie elitarne i po dużej części nieufne wobec przybyszów. Niełatwo dopuszcza ich do równego statusu społecznego z "normalnymi" tj. zasiedziałymi obywatelami ! W przypadku imigrantów z Włoch i z Polski mieliśmy do czynienia z syndromem podziwu dla "wyższej cywilizacji" tubylców związanych z wysokim statusem międzynarodowym Francji. To powodowało, że osiedleńcy asymilowali się - ponosząc wszelkie mozliwe ofiary - w błyskawicznym tempie. Obecnie francuski model cywilizacyjny stał się znacznie mniej atrakcyjny, nie ma owej "magicznej" mocy przyciągania jak w epoce kolonialnej. Dlatego obecni imigranci chcą być Francuzami zachowującymi arabskie obyczaje [cokolwiek by to miało oznaczać] i odrzucają wszelkie próby asymilacji [kiedyś odbywało się to głównie przez laicką szkołę państwową i armię].

4/ obecny wybuch to IMHO początek otwartego powstania wobec "porządku francuskiego". Młodzi Arabowie z francuskim obywatelstwem będą domagać się uznania ich za odrębną grupe, w której nie będzie obowiązywał francuski "porządek republikański" zapoczątkowany przez Napoleona. TO JEST NIEZWYKLE POWAŻNY PROBLEM. Mityczna "jedność społeczeńwa" i patriotyzm budowany przez dziesiątki lat na ideałach rewolucji francuskiej leżą w gruzach. A przy tym obecne elity są bardzo niechętne chrześcijaństwu [a już zwłaszcza katolicyzmowi]. Tymczasem forsowana zewsząd laickość owocuje "zgnilizną moralną", której brzydzą się młodzi Arabowie z francuskimi papierami; stąd też ich zwrot w stronę radykalnego islamu.

cooperatores veritatis [3J,8]
-----------------------------------
Chcesz przeczytać całą Biblię, ale nie wiesz jak sie do tego zabrać?
Zajrzyj do: http://www.mateusz.pl/duchowosc/wobi/plan/
08-11-2005 16:49
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Zygmunt Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 271
Dołączył: Nov 2005
Reputacja: 0
Post: #3
Re: Francja płonie, czyli co się z tego wykluje
msg napisał(a):Jak myślicie, co takiego stało się we Francji, że zwykły pościg policyjny doprowadził do takich zamieszek?[/code]

Odpowiedz jest prosta.Francja sprowadzila do kraju ... ze swiata islamskiego i w zwiazku z tym powstaly pozary.Odpowiedzialnosc za ich wywolanie ponosza duchowni islamscy.Ponosza rowniez oni odpowiedzialnosc za wszelkie zgorszenia dziejace sie na swiecie.

Ftagment postu usunięto ze względu na treści niezgodne z rwgulaminem. Tomek ptak

O Krwi i Wodo, ktoras wytrysnela z Serca Jezusowego jako Zdroj Milosierdzia dla nas ufam Tobie

[Obrazek: Faustina.jpg]
17-01-2006 23:44
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offca Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 6,619
Dołączył: Sep 2004
Reputacja: 0
Post: #4
 
Dobra, już tak nie zwalaj wszystkiego na tych islamistów, bo zaraz sobie pomyślę, że jesteś rasistą i fobem na inne kultury i religie poza katolicką :|

[Obrazek: e48477fab7.png]

[Obrazek: 30e8538467.png]

Nigdy nie postanawiaj nic nie robi? tylko dlatego, ?e mo?esz zrobi? bardzo ma?o. Rób co mo?esz.
17-01-2006 23:49
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Zygmunt Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 271
Dołączył: Nov 2005
Reputacja: 0
Post: #5
 
Offca napisał(a):Dobra, już tak nie zwalaj wszystkiego na tych islamistów, bo zaraz sobie pomyślę, że jesteś rasistą i fobem na inne kultury i religie poza katolicką :|

Myslec sobie mozesz co ci sie podoba Offco i nie zmieni to faktu, ze w koncu XX i na poczatku XXI wieku za wszelki terroryzm wlaczajac to morderstwo niewinnych kilkuset dzieci w Czeczeni odpowiedzialni byli terrorysci islamscy podsycani przez duchownych w turbanach.

Pozdr. Uśmiech

O Krwi i Wodo, ktoras wytrysnela z Serca Jezusowego jako Zdroj Milosierdzia dla nas ufam Tobie

[Obrazek: Faustina.jpg]
18-01-2006 00:04
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offca Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 6,619
Dołączył: Sep 2004
Reputacja: 0
Post: #6
 
Tak, ale nie jest to islam prawdziwy, bo w rzeczywistości w prawdziwym islamie nie ma miejsca na morderstwo w imię religii i nawoływanie do wojen. Są to pseudoislamiści, co nie znaczy, że każdy muzułmanin zamieszkujący Francję jest bydlakiem i terrorystą. Więc postaraj się konkretyzować następnym razem, bo uogólnianie jest błędnym myśleniem.

[Obrazek: e48477fab7.png]

[Obrazek: 30e8538467.png]

Nigdy nie postanawiaj nic nie robi? tylko dlatego, ?e mo?esz zrobi? bardzo ma?o. Rób co mo?esz.
18-01-2006 00:10
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Anonymous
Unregistered

 
Post: #7
 
Zygmunt napisał(a):Odpowiedz jest prosta.Francja sprowadzila do kraju ... ze swiata islamskiego


[-X Mam pytanie; przywalił Ci ktoś kiedyś motyką?
18-01-2006 01:56
Odpowiedz cytując ten post
Zygmunt Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 271
Dołączył: Nov 2005
Reputacja: 0
Post: #8
 
Offca napisał(a):Tak, ale nie jest to islam prawdziwy, bo w rzeczywistości w prawdziwym islamie nie ma miejsca na morderstwo w imię religii i nawoływanie do wojen. Są to pseudoislamiści, co nie znaczy, że każdy muzułmanin zamieszkujący Francję jest bydlakiem i terrorystą. Więc postaraj się konkretyzować następnym razem, bo uogólnianie jest błędnym myśleniem.

Nie ma miejsca :?: A co powiesz na slowa "nie bedzie zmartwychwstania poki ostatni zyd nie bedzie zabity" :?: Slowa dosc powszechne wsrod islamistow.

Nie twierdze, ze wszyscy islamisci sa rzadni krwi bo bylo to demagogia z mojej strony lecz prawda jest taka, ze znaczny procent islamistow pragnie zniszczenia swiata cywilizowanego i zaprowadzenia ogolnoswiatowego kalifatu.Wiesz co wtedy by sie stalo.Planeta ziemia stalaby sie ogolnoswiatowym pieklem.Nie klikala bys na forum jak klikasz a musiala bys sie klaniac turbanom i byc ich niewolnica.

semper_malus napisał(a):
Zygmunt napisał(a):Odpowiedz jest prosta.Francja sprowadzila do kraju ... ze swiata islamskiego


[-X Mam pytanie; przywalił Ci ktoś kiedyś motyką?

Radze zachowac sie grzecznie.Masz juz dwa ostrzezenia.

Czy zauwazyles abym ci w tak perfidny sposob kiedy odpowiadal na post ? Nie czynie tego choc zaslugujesz na porzadna reprymende.

Pozdr.

O Krwi i Wodo, ktoras wytrysnela z Serca Jezusowego jako Zdroj Milosierdzia dla nas ufam Tobie

[Obrazek: Faustina.jpg]
18-01-2006 03:10
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Anonymous
Unregistered

 
Post: #9
 
Zapytać nie można?
18-01-2006 03:15
Odpowiedz cytując ten post
Lewiatan Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 437
Dołączył: Mar 2005
Reputacja: 0
Post: #10
 
dlaczego Zygmunt, niedostał ostrzezenia przeciez obraził islamistow a to niejest chyba na tym forum dozwolone..

PSEŁDO KATOLIK który wielkie miloserdzie pokazuje najlepiej dac karabin mu to powystrzela islamistow. A spojz na katolikow w irlandi czy oni tez nie wysadzali??
18-01-2006 11:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Moniczka Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 804
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #11
 
Offca napisał(a):Tak, ale nie jest to islam prawdziwy, bo w rzeczywistości w prawdziwym islamie nie ma miejsca na morderstwo w imię religii i nawoływanie do wojen.

Tak głosi islamska propaganda.

czytałaś kiedyś chociaż fragmencik Koranu? ja tak! Tam są nakazy zabijania innowierców

[ Dodano: Sro 18 Sty, 2006 11:09 ]
Lewiatan napisał(a):dlaczego Zygmunt, niedostał ostrzezenia przeciez obraził islamistow a to niejest chyba na tym forum dozwolone..

A czym? Przytoczeniem wersetu Ich świętej księgi?

... Chrystus jest moc? Bo?? i m?dro?ci? Bo??, to ten, kto nie zna Pisma, nie zna mocy Boga ani Jego mi?o?ci: Nieznajomo?? Pisma ?wi?tego jest nieznajomo?ci? Chrystusa."

?w. Hieronim
18-01-2006 12:07
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
jswiec Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 682
Dołączył: Jul 2005
Reputacja: 0
Post: #12
 
Moniczka napisał(a):czytałaś kiedyś chociaż fragmencik Koranu? ja tak! Tam są nakazy zabijania innowierców
Właściwie nakaz zabijania pogan. Ani żydzi, ani chrześcijanie nie są uznawani za pogan, dlatego jak dotąd byli tolerowani w krajach muzułmańskich. Kazano im tylko płacić wyższe podatki.

Natomiast teraz jest trochę inna sytuacja. Muzułmanie żyją w zdechrystinizowanej Europie, widzą to gołym okiem i dlatego nie uznają jej mieszkańców za chrześcijan. A to automatycznie oznacza, że mają ich za pogan. A to z kolei, że można ich zabijać na pęczki na "świętej wojnie". No i radykalni mułłowie już do tego nawołują.

W czasie jakiejś "parady równości" w Paryżu odbywała się równolegle uliczna ewangelizacja. Przystanął muzułmanin. Powiedział im: wam to nic nie zrobimy, ale tamtym [gejom], to poderżniemy gardła !

cooperatores veritatis [3J,8]
-----------------------------------
Chcesz przeczytać całą Biblię, ale nie wiesz jak sie do tego zabrać?
Zajrzyj do: http://www.mateusz.pl/duchowosc/wobi/plan/
18-01-2006 16:25
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Lewiatan Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 437
Dołączył: Mar 2005
Reputacja: 0
Post: #13
 
Moniczka zapytaj tomak ptaka o co mi chodzi bo on zmienil post zygmuta i usunoł z niego to co było obrazlie i niezgodne z regulaminem.
offca zastanawia mnie jedno odpisywalas na ten post i niezareagowalas a jestes przeciesz moderatorem. ??
18-01-2006 17:04
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Offca Offline
Stały bywalec
*****

Liczba postów: 6,619
Dołączył: Sep 2004
Reputacja: 0
Post: #14
 
Lewiatan napisał(a):offca zastanawia mnie jedno odpisywalas na ten post i niezareagowalas a jestes przeciesz moderatorem. ??

Przepraszam bardzo? Na który post??? Nie siedzę na tym forum 24h/d i nie mam możliwości obserwowania wszystkich tematów na raz!

[Obrazek: e48477fab7.png]

[Obrazek: 30e8538467.png]

Nigdy nie postanawiaj nic nie robi? tylko dlatego, ?e mo?esz zrobi? bardzo ma?o. Rób co mo?esz.
18-01-2006 17:31
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Lewiatan Offline
Dużo pisze
****

Liczba postów: 437
Dołączył: Mar 2005
Reputacja: 0
Post: #15
 
Na 3 od gory
18-01-2006 17:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek:
1 gości

Wróć do góryWróć do forów