Pytanie

[zalew]

Czy ktoś może mi wyjaśnić dlaczego Bóg skłamał mówiąc że Adam i Ewa umrą po zjedzeniu owocu z drzewa znajdującego się w środku Edenu? Nie rozumiem jak Bóg może kłamać i to na samym początku Pisma Świętego.

[Annnika]

Nie Bóg skłamał. Bóg powiedział, że nie wolno im zjeść. To Szatan najpierw "naciągnął" prawdę i skłonił człowieka - pokazując przykład manipulacji - do hiperbolizacji (wyolbrzymienia) Bożego nakazu.

[ Dodano: Wto 15 Lip, 2008 21:12 ]
Zresztą nawet tamto założenie miałoby sens --> odrzucenie Boga, nieposłuszeństwo - grzech JEST ŚMIERCIĄ (duchowo).

[Rachel]

I Ewa dołożyła coś za dużo w swej wypowiedzi, i tam pojawiło się kłamstwo ale ze strony człowieka a nie Boga. Bóg jasno przedstawił sytuację , człowiek poprzez zwątpienie wybrał coś innego.

[ddv]

Samo pojęcie "śmieci" moze mieć rożne znaczenia - może być śmierć fizyczna - może być również śmierć" duchowa" (np. w sytuacji w której ktoś wyrządził krzywdę innemu i ten nie che znać danej osoby).
Analogicznie - Biblia mówi nie o śmieci w jej czysto fizycznym wymiarze.

[zalew]

Może byście tak przeczytali zanim coś skomentujecie, dla leniwych cytat:

1 A wąż* był bardziej przebiegły niż wszystkie zwierzęta lądowe, które Pan Bóg stworzył. On to rzekł do niewiasty: «Czy rzeczywiście Bóg powiedział: Nie jedzcie owoców ze wszystkich drzew tego ogrodu?» 2 Niewiasta odpowiedziała wężowi: «Owoce z drzew tego ogrodu jeść możemy, 3 tylko o owocach z drzewa, które jest w środku ogrodu, Bóg powiedział: Nie wolno wam jeść z niego, a nawet go dotykać, abyście nie pomarli». 4 Wtedy rzekł wąż do niewiasty: «Na pewno nie umrzecie! 5 Ale wie Bóg, że gdy spożyjecie owoc z tego drzewa, otworzą się wam oczy i tak jak Bóg będziecie znali dobro i zło».
6 Wtedy niewiasta spostrzegła, że drzewo to ma owoce dobre do jedzenia, że jest ono rozkoszą dla oczu i że owoce tego drzewa nadają się do zdobycia wiedzy. Zerwała zatem z niego owoc, skosztowała i dała swemu mężowi, który był z nią: a on zjadł. 7 A wtedy otworzyły się im obojgu oczy i poznali, że są nadzy; spletli więc gałązki figowe i zrobili sobie przepaski.

http://www.biblia.pl/Biblia.htm

To niewiasta cytuje słowa Boga "Nie wolno wam jeść z niego, a nawet go dotykać, abyście nie pomarli"
Pomarli to pomarli, nie chodzi przecież o smierć duchową.

[Annnika]

Oj kolejne dziecko wszechwiedzące :?: Grzech to JEST śmierć. Poza tym człowiek przez grzech stracił nieśmiertelność. Teraz pasuje :?: A gdzie tam jest że w chwili gdy zakazany kąsek dotknie jelita ma nastąpić śmierć :?:

[omyk]

Hej Zalew!
Nie przejmuj się panującą na forum atmosferą, tak już tu jest.

Pan Bóg powiedział ludziom, że po zjedzeniu owocu, czyli po sięgnięciu po grzech, odwróceniu się od Niego - pomrą. Nie umrą, ale pomrą. Najpierw pomrą przez niemożliwość mieszkania w Raju z Bogiem, Który jest Życiem i Dawcą Życia, pomrze ich bezgrzeszna natura, pomrze ich czystość i w konsekwencji pomrą też fizycznie - bo zapłatą za grzech jest śmierć, jak mówi Pismo Święte.
Bóg nie skłamał. Spójrz na swoich przodków sprzed kilku wieków. Wszyscy pomarli, czyż nie?

[zalew]

Przecież dusza jest nieśmiertelna 8-[ czy ktoś tego chce czy nie.
Sorki że marudze ale pytań naprawdę jest sporo. Mnie nurtuje głównei reinkarnacja ale to nei ten wątek chyba.

[Annnika]

Fakt. O reinkarnacji już było. Poszukaj, bo na sporo z tych wątpliwości odpowiedzi już udzielono. Zresztą w związku z tym fragmentem też - przy okazji omawiania grzechu pierworodnego. Wyszukiwarkę polecam

[omyk]

Tak Zalew, dusza jest nieśmiertelna, ale oddalona od Źródła Życia, nie ma go [życia] w sobie. Śmierć nie zawsze musi oznaczać koniec bytu. Chyba jeszcze gorsza jest, gdy nie oznacza kresu bytu, ale kres jego żywotności. Podobnie przecież ciało człowieka umiera, ale nie przestaje istnieć.

[Ks.Marek]

zalew napisał(a):Czy ktoś może mi wyjaśnić dlaczego Bóg skłamał mówiąc że Adam i Ewa umrą po zjedzeniu owocu z drzewa znajdującego się w środku Edenu? Nie rozumiem jak Bóg może kłamać i to na samym początku Pisma Świętego.

To ty kłamiesz, bo tam jest napisane:

Cytat:Rdz 2,16 A przy tym Pan Bóg dał człowiekowi taki rozkaz: «Z wszelkiego drzewa tego ogrodu możesz spożywać według upodobania; 17 ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz»8.

A nie, że cię uśmiercę, pozbawię życia, etc.

BTW: powinno być: śmiercią pomrzecie.

[Marek MRB]

Śmierć to :
w sensie dosłownym - rozdzielenie duszy i ciała
w sensie biblijnym - oddzielenie od Boga.

Adam i Ewa umarli w obu sensach.

Co do reinkarnacji polecam:
o.Salija http://www.mateusz.pl/ksiazki/js-sd/Js-sd_14.htm
http://www.nonpossumus.pl/biblioteka/jac...ze/045.php

s.Pawlik
http://www.psychomanipulacja.pl/art/czy-...rnacje.htm

ks.Arkadiusza
http://arkapana.republika.pl/reinkar.html

Gdybyś chciał zająć się sprawą poważniej, polecam książkę ks.bp.A Siemieniewskiego
WIELE ŚCIEŻEK NA RÓŻNE SZCZYTY http://apologetyka.katolik.net.pl/conten...56/80/109/

[seven-day's]

Pozwolę sobie krótko przedstawić nieco odmienne zdanie na ten temat. A Ty zrób z tym co chcesz.

Bóg nie skłamał. Faktycznie - "zapłatą za grzech jest śmierć" (Rz 6,23), więc wszystko się zgadza.
Pytanie - czy chodzi tylko o zwykłe odejście z tego świata? To jedynie fizyczny skutek.
Faktycznym wykonaniem wyroku jest śmierć wieczna (tzw. druga - Ap 20,14).
Jedynym ratunkiem dla człowieka, który złamał prawo - od tego pierwszego poczynając (Rdz 2,17), jest przyjęcie ofiary zastępczej Jezusa Chrystusa (którą Bóg zresztą zapowiedział bardzo wcześnie - Rdz 3,15).
Jeżeli ktoś ktoś ją odrzuca, jego losem jest smierć - autentyczna, wieczna, końcowa itp. - zgodnie z zapowiedzią Boga.

[Marek MRB]

Prawie zgoda (choć pewnie różnilibyśmy się w określeniu, co oznacza "przyjęcie ofiary Jezusa").
Tyle że ta ofiara nie była "zastępcza". Jezus umarł "za nas", a "nie zamiast nas".

[seven-day's]

Masz rację, ale chyba nie do końca. Jezus poniósł ofiarę, owszem, za nas, ale zrobił to w taki sposób, że umarł zamiast nas - bo wyrokiem każdego grzesznika jest śmierć, a nasz Zbawca wziął na siebie nasze przeznaczenie. Natomiast nie była nim ofiara, dlatego ona była "za".

Może być?

Poza tym biję się w piersi za to wstrętne określenie "zastępcza" :/ .

Marek MRB napisał(a):pewnie różnilibyśmy się w określeniu, co oznacza "przyjęcie ofiary Jezusa")

W czym problem?