Zdjęcie ekskomuniki uderzyło w papieża

[Rachel]

Zdjęcie ekskomuniki uderzyło w papieża

Cytat:To najostrzejsze głosy w toczącej się od kilku dni debacie o tym, czy papież słusznie zdjął ekskomunikę z czterech biskupów-lefebrystów. To biskupi, którzy są skrajnymi tradycjonalistami - Jan Paweł II wykluczył ich z kościoła. Jest wśród nich m.in. Richard Williamson, który uważa, że w hitlerowskich obozach nie było komór gazowych.

Włoscy teologowie bezlitośnie krytykują papieża, przywołując watykański dokument z 1998 roku zatytułowany "Pamiętamy: refleksja nad Shoah".

Jakie jest wasze zdanie na ten temat?

[Talmid]

Bardzo niedobra decyzja papieża.

[omyk]

Pff ;P Przez prywatne poglądy bpa Williamsona?
Talmidzie drogi, pewnie wielu biskupów ma bzdurne prywatne poglądy, ale na szczęście one nie są przedmiotami wiary.
Niech sobie myśli, że ziemia jest płaska, jeśli pragnie pełnej komunii z Kościołem, a papież ją dopuszcza, to chwała Panu!

Bardzo dobra wiadomość. Oby tylko członkowi i biskupi Bractwa potrafili z tej komunii korzystać właściwie, bo jeśli wciąż będą negować postanowienia SWII, to szybciej ich pożegnamy, niż powitaliśmy w Kościele.

[Rachel]

Dowiedziałam się, że ekskomunika została narzucona kompletnie z innego powodu, niż o tym wspominają w danej gazecie. Dorzucenie kwestii Żydów stało się formą nagłośnienia. Wiadomo jak się reaguje na tych co maja coś do Żydów. Niestety

[omyk]

Hmm? Ekskomunika była zaciągnięta mocą samego prawa ze względu na najwyższe nieposłuszeństwo wobec papieża, które wyraziło się w konsekrowaniu biskupów bez nominacji apostolskiej.

JPII w Ecclesia Dei" napisał(a):Kościół Boży ze smutkiem przyjął wiadomość o nielegalnych święceniach, udzielonych 30 czerwca tego roku przez abpa Marcela Lefebvre'a. (...) Czyn ten sam w sobie był aktem nieposłuszeństwa wobec Biskupa Rzymu w materii najwyższej wagi, mającej kapitalne znaczenie dla jedności Kościoła, jaką jest wyświęcanie biskupów, poprzez które urzeczywistnia się w sposób sakramentalny sukcesja apostolska. Tak więc tego rodzaju nieposłuszeństwo, zawierające w sobie praktyczną odmowę uznania prymatu rzymskiego, stanowi akt schizmatycki. Spełniając ten czyn - pomimo formalnego upomnienia przesłanego przez Kardynała (3) Prefekta Kongregacji Biskupów 17 czerwca - abp Lefebvre oraz kapłani Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerias, Richard Williamson i Alfonso de Galarreta ściągnęli na siebie przewidzianą przez prawo kościelne ciężką karę ekskomuniki

źródło: http://www.fssp.org/pl/eccldei.htm

Wyciąganie prywatnych poglądów (oczywiście bzdurnych) bpa Williamsona jest poniżej pasa. Oczywiście, że to, jak pisze Rachel, medialna nagonka. Wiecie, jak tytułowane były onetowskie notki dotyczące sprawy? M.in.:
"Rabin: Benedykt XVI przekreśla 50 lat dialogu"
"Papież chce się pojednać z biskupem, który neguje holokaust"
"Benedykt XVI unieważni decyzję Jana Pawła II"
"Zmieniono decyzję Jana Pawła II"
"Papiez zadal 'powazny cios' relacjom Kosciola z Zydami"
"Skandaliczna" decyzja papieża "grozi historycznemu pojednaniu"
"Koniec "rozłamu" w Kościele"
"Papież "skapitulował" - "nowa era zaczyna się od kłamstwa""

Jeżeli Talmid powiesz, że nie ma w tym manipulacji, to kiepska ta twoja znajomość marketingu... naprawdę.

To wszystko jest poniżej krytyki.
A papież naprawdę wie, co robi. Lepiej od manipulantów.

[ Dodano: Pon 26 Sty, 2009 21:32 ]
Antysemityzm jest GRZECHEM, ale Kościół za grzechy (nawet ciężkie!) nie "wyklina" wiernych, tylko zaprasza ich do nawrócenia. A nawrócenie gdzie się ma dokonać? Poza Kościołem? Uważasz, że papież powinien pozbawić komunii z Kościołem biskupów, którzy tej jedności pragną tylko ze względu na poprawność polityczną?
Jeśli papież miałby nie zdejmować ekskomuniki z bpa Williamsona, to konsekwentnie powinien ją nałożyć na wszystkich antysemitów? No i w ogóle na wszystkich grzeszących, bo taka jest 'waga' antysemityzmu.

Równie dobrze możesz powiedzieć, że skoro papież nawołuje do pokoju, to powinien ekskomunikować wszystkich żołnierzy.
Kompletny absurd.
Prywatne poglądy biskupa mogą być z kosmosu wzięte i przeczące historii, to nie ma nic do rzeczy. Jestem za tym, żeby dostał oficjalny zakaz głoszenia w zgromadzeniu Kościoła swoich poglądów, jako niehistorycznych i tyle.

[Talmid]

omyk napisał(a):Toteż gdybym miała coś do powiedzenia to zatroszczyłabym się dla niego o zakaz publicznego głoszenia swoich poglądów.

Przecież to jest biskup, jak można mu zakazać głosić.
Nie po to go przyjęli, żeby mu zakazywać głoszenia.
Na pewno wynegocjował sobie dobre warunki, może nawet diecezje mu dadzą, albo nawet kardynałem zostanie.

[omyk]

Można zakazać głoszenia osobistych poglądów, w dodatku sprzecznych z nauczaniem Kościoła. Coś by się znalazło. A nawet nie coś, tylko Nostra aetate:

Cytat:Zagłębiając tajemnicę Kościoła, święty Sobór obecny pamięta o więzi którą lud Nowego Testamentu zespolony jest duchowo z plemieniem Abrahama.
Kościół bowiem Chrystusowy uznaje, iż początki jego wiary i wybrania znajdują się według Bożej tajemnicy zbawienia już u Patriarchów, Mojżesza i Proroków. Wyznaje, że w powołaniu Abrahama zawarte jest również powołanie wszystkich wyznawców Chrystusa, synów owego Patriarchy według wiary, i że wyjście ludu wybranego z ziemi niewoli jest mistyczną zapowiedzią i znakiem zbawienia Kościoła. Przeto nie może Kościół zapomnieć o tym, że za pośrednictwem owego ludu, z którym Bóg w niewypowiedzianym miłosierdziu swoim postanowił zawrzeć Stare Przymierze, otrzymał objawienie Starego Testamentu i karmi się korzeniem dobrej oliwki, w którą wszczepione zostały gałązki dziczki oliwnej narodów. Wierzy bowiem Kościół, że Chrystus, Pokój nasz, przez krzyż pojednał Żydów i narody i w sobie uczynił je jednością.
Zawsze też ma Kościół przed oczyma słowa Apostoła Pawła odnoszące się do jego ziomków, "do których należy, przybrane synostwo i chwała, przymierze i zakon, służba Boża i obietnice; ich przodkami są ci, z których pochodzi Chrystus wedle ciała" (Rz 9,4-5), Syn Dziewicy Maryi. Pamięta także, iż z narodu żydowskiego pochodzili Apostołowie, będący fundamentami i kolumnami Kościoła, oraz bardzo wielu spośród owych pierwszych uczniów, którzy ogłosili światu Ewangelię Chrystusową.
Według świadectwa Pisma świętego Jerozolima nie poznała czasu nawiedzenia swego i większość Żydów nie przyjęła Ewangelii, a nawet niemało spośród nich przeciwstawiło się jej rozpowszechnieniu. Niemniej, jak powiada Apostoł, Żydzi nadal ze względu na swych przodków są bardzo drodzy Bogu, który nigdy nie żałuje darów i powołania. Razem z Prorokami i z tymże Apostołem Kościół oczekuje znanego tylko Bogu dnia, w którym wszystkie ludy będą wzywały Pana jednym głosem i "służyły Mu ramieniem jednym" (Sf 3,9).
Skoro więc tak wielkie jest dziedzictwo duchowe wspólne chrześcijanom i Żydom, święty Sobór obecny pragnie ożywić i zalecić obustronne poznanie się i poszanowanie, które osiągnąć można zwłaszcza przez studia biblijne i teologiczne oraz przez braterskie rozmowy.
A choć władze żydowskie wraz ze swymi zwolennikami domagały się śmierci Chrystusa, jednakże to, co popełniono podczas Jego męki, nie może być przypisane ani wszystkim bez różnicy Żydom wówczas żyjącym, ani Żydom dzisiejszym. Chociaż Kościół jest nowym Ludem Bożym, nie należy przedstawiać Żydów jako odrzuconych ani jako przeklętych przez Boga, rzekomo na podstawie Pisma świętego. Niechże więc wszyscy dbają o to, aby w katechezie i głoszeniu słowa Bożego nie nauczali niczego, co nie licowało z prawdą ewangeliczną i z duchem Chrystusowym.
Poza tym Kościół, który potępia wszelkie prześladowania, przeciw jakimkolwiek ludziom zwrócone, pomnąc na wspólne z Żydami dziedzictwo, opłakuje - nie z pobudek politycznych, ale pod wpływem religijnej miłości ewangelicznej - akty nienawiści, prześladowania, przejawy antysemityzmu, które kiedykolwiek i przez kogokolwiek kierowane były przeciw Żydom. Chrystus przy tym, jak to Kościół zawsze utrzymywał i utrzymuje, mękę swoją i śmierć podjął dobrowolnie pod wpływem bezmiernej miłości, za grzechy wszystkich ludzi, aby wszyscy dostąpili zbawienia. Jest więc zadaniem Kościoła nauczającego głosić krzyż Chrystusowy jako znak zwróconej ku wszystkim miłości Boga i jako źródło wszelkiej łaski.

DRN 5. Nie możemy zwracać się do Boga jako do Ojca wszystkich, jeśli nie zgadzamy się traktować po bratersku kogoś z ludzi na obraz Boży stworzonych. Postawa człowieka wobec Boga Ojca i postawa człowieka wobec ludzi, braci, są do tego stopnia z sobą związane, że Pismo święte powiada: "Kto nie miłuje, nie zna Boga" (1 J 4,8).
Stąd upada podstawa do wszelkiej teorii czy praktyki, które między człowiekiem a człowiekiem, między narodem a narodem wprowadzają różnice co do godności ludzkiej i wynikających z niej praw.
Toteż Kościół odrzuca jako obcą duchowi Chrystusowemu wszelką dyskryminację czy prześladowanie stosowane ze względu na rasę czy kolor skóry, na pochodzenie społeczne czy religię. Dlatego też święty Sobór, idąc śladami świętych Apostołów Piotra i Pawła, żarliwie zaklina chrześcijan, aby "dobrze postępując wśród narodów" (1 P 2,12), jeśli to tylko możliwe i o ile to od nich zależy, zachowywali pokój ze wszystkimi ludźmi, tak by prawdziwie byli synami Ojca, który jest w niebie.

Po prostu

[Annnika]

Nie jestem specjalistą z historii kościoła - natomiast jednym z powodów ekskomuniki było odrzucanie postanowień SVII - samodzielne mianowanie biskupów itd.

[omyk]

Annniko, przecież o tym pisałam, cytując motu proprio Ecclesia Dei

W ogóle rozpatrywanie sprawy powrotu schizmatyków do Kościoła przez pryzmat stosunków Kościoła z Żydami jest absurdem.

[ Dodano: Pon 26 Sty, 2009 23:02 ]
p.s. i samo odrzucanie postanowień SWII nie było jeszcze powodem ekskomuniki, choć zrywało pełną łączność z Kościołem. Ekskomunika została jednak zaciągnięta przez 5 (lub 6 b wg niektórych interpretacji zdarzenia) biskupów dokładnie 30.06.1988, poprzez udzielenie/przyjęcie "nielegalnych" święceń.

[Kyllyan]

Przełożony Bractwa przeprasza za wypowiedzi BP Williamsona i zakazuje mu zabierania głosu w sprawach politycznych
http://www.kreuz.net/article.8566.html
Niestety, nie dysponuję na razie tłumaczeniem.na polski

[omyk]

No i proszę, dla chcącego nic trudnego

[ Dodano: Wto 27 Sty, 2009 21:41 ]
http://www.ntranslator.net
Wprawdzie tłumaczy dość kiepsko, jak chodzi o składnię gramatyczną, ale można coś wydedukować

[Rachel]

O dziękuję. Germanistę mamy, może znajdzie czas i przetłumaczy :mrgreen:

[omyk]

(Nie tłumaczenie, ale artykuł na temat)

Cytat:W liście skierowanym do Benedykta XVI przełożony lefebrystów biskup Bernard Fellay przeprosił za wypowiedzi biskupa Richarda Williamsona, negujące holokaust - ogłosił Watykan.
Williamson w listopadowym wywiadzie dla szwedzkiej telewizji wyraził opinię, że w hitlerowskich obozach nie było komór gazowych. Podobne poglądy głosi od lat.

Słowa negacjonisty wywołały falę protestów środowisk żydowskich, po tym gdy w sobotę papież zdjął ekskomunikę z czterech biskupów lefebrystów, wśród nich Williamsona.

- Prosimy o przebaczenie papieża i wszystkich ludzi dobrej woli za dramatyczne konsekwencje tych słów - napisał w liście bp Fellay.

Dodał następnie: - Stwierdzenia biskupa Williamsona nie odzwierciedlają w żadnym razie stanowiska naszego bractwa.

- Dlatego - poinformował - zabroniłem mu aż do odwołania publicznego wypowiadania się na tematy polityczne i historyczne.

Treść listu biskupa Fellaya została ogłoszona w czwartym dniu prawdziwej burzy, jaka przetoczyła się w mediach w związku ze zdjęciem ekskomuniki z Wlliamsona.

Słowa najbardziej surowej, niekiedy wręcz bezlitosnej krytyki skierowali pod adresem papieża włoscy teolodzy i niektórzy publicyści.

Wielu przedstawicieli środowisk żydowskich uznało decyzję Benedykta XVI za "skandal", "akt niebywałej prowokacji" i zamrożenie dialogu. Pojawiły się nawet głosy, że niemiecki papież "woli zapomnieć o Szoah". Domagano się, by odebrano brytyjskiemu hierarsze - lefebryście godność biskupią.

W reakcji na tę falę krytyki przedstawiciele Watykanu zapewniali, że Stolica Apostolska absolutnie nie podziela jego poglądów.

Negacjonistyczne wypowiedzi watykańscy hierarchowie uznali za niedopuszczalne, ale i za "głupie", jak ujął to przewodniczący Papieskiej Rady ds. Krzewienia Jedności Chrześcijan, kardynał Walter Kasper.

http://wiadomosci.onet.pl/1905345,12,item.html

[Helmutt]

Dlaczego biskup Williamson sam nie przeprosił? Mitra by mu z głowy nie spadła (czy oc tam biskupi na głowie noszą, nie znam się).

Decyzja Benedykta 16 jest jak dla mnie lekko szokująca - gdyz świadczy jasno o pewnym fakcie, który już od pewnego czasu stawał się widoczny - powolnym odchodzeniu KK od nauczania Jana Pawła II a obracanie się w kierunku lefebrystów. Cóż, jest takie przysłowie "Jak sobie pościelesz tak się wyśpisz.".

Jeszcze trochę a i sedewakantystów przyjmą z powrotem na łono Kościoła, i wyświęcą naszego polskiego "obernazistę" ks. Trytka...

[Kyllyan]

A tutaj to co na ten temat mówi Ojciec Guillaume de Tanoüarn z Instututu Dobrego Pasterza wydalony niegdyś z FSSPX?

Cytat:Można dodać, że deklaracje równie surrealistyczne jak nieodpowiedzialne jednego z czterech biskupów - Richarda Williamsona dotyczące zagłady Żydów w Europie, nie są w stanie podważyć powodów dla których Benedykt XVI chce doprowadzić do pojednania między katolikami. Postawa bpa Williamsona osłabia natomiast tych, którzy w Bractwie Świętego Piusa X sprzeciwiają się ugodzie proponowanej przez papieża. Jeden z głównych zwolenników "nie" wobec Benedykta XVI jest obecnie zdyskredytowany i odsunięty na margines przez swoje własne ekscesy i poprzez zadziwiającą lekkomyślność swojej wypowiedzi na temat "300 000 żydów, którzy zginęli podczas II wojny światowej". Bp Wiliamson powiedział te słowa, by nie dopuścić do podpisania porozumienia między FSSPX a Rzymem. On nie chciał się na to porozumienie zgodzić. I kiedy zauważył, że jest w swojej postawie osamotniony – powiedział to, co powiedział. Wiele razy był publicznie przywoływany do porządku, gdy wypowiadał się na temat swojej opozycji wobec porozumienia Rzymem. Wiedział, że w Szwecji ustawodawstwo nie jest surowe wobec tzw. „kłamstwa oświęcimskiego". Gdyby powiedział to we Francji, byłyby za te słowa w więzieniu. To, co powiedział głupiego, to liczba zamordowanych Żydów, wiadomo, że było ich więcej. Na szczęście bp Fellay zdyskredytował jego wypowiedź na ten temat, odciął się od niego i zaznaczył, że nie jest to postawa i pogląd prezentowane przez Bractwo. Trudno stwierdzić czy zrobił to z premedytacją, ale z pewnością bp Williamson jest trochę szalony, żyjący w swoim świecie. Znaczące jest jednak to, że w komunikacie opublikowanym po angielsku bp Williamson porzuca ostatecznie dobrze wszystkim znane jego negatywne nastawienie, co do porozumienia z Rzymem i zgadza się z propozycjami Papieża.

[ Dodano: Sro 28 Sty, 2009 13:57 ]
http://fronda.pl/news/czytaj/pojednanie_...rawoslawia