Nie zasluzyl na godny pochowek ?

Gonzo · 15-03-2005 13:11

http://www.glos-pomorza.pl/apps/pbcs.dll...A/50308002

Bardzo kotrowensyjny temat, na który natrafiłem. Sam nie wiem jak to skomentować wiec pozostawiam to innym, a w szczegulności do naszych księży. Co Oni myśląna ten temat :?:

error1101 · 15-03-2005 14:55

hmm.... Ksiądz osądził człowieka... Chyba minął sie z powołaniem... Jak można zmarłego pozbawić modlitwy w jego intencji Smutny

I to jeszcze na takiej podstawie...

Futrzak · 15-03-2005 19:06

Artykuł chyba bardziej atakuje księdza niż broni "pochowanego inaczej". Mi się wydaje, że zarówno ksiądz, jak i parafianie (ci konkretni) ponoszą jakąś winę.

marysia · 15-03-2005 20:36

jaka wine? wydaje mi sie ze ci ludzie sa bardziej swiatli niz ksiadz..nie chce go osadzac, ale nie rozumiem jak mozna stwierdzic na podstawie tego czy sie widzi kogos w kosciele czy nie na jaki pogrzeb zasluguje...ludzie...wydaje mi sie ze osobaduchowan szafuje raczej milosierdziem bozym a nie pelni role karzacej reki :| a dziewczynka ktora nie otzrymala P.Jezusa tylko dlatego ze jest inaczej sprawna? jest zwierzeciem? nie miesci mis ie to w glowie...jak mozna tak nie szanowac czlowieka i jak moze w taki sposob myslec osoba duchowna....bodajze do s. Faustyny Jezus powiedzial ( przepraszam jesli sie myle ) ze wlasnie chorzy, cierpiacy, czyli i ci z zespolem downa i autyzmem, wszyscy bez wyjatku...chore i cierpiace dzieci...wlasnie oni, dzieki nim ten swiat jeszcze istnieje....przepraszam za emocje....nie umiem zrozumiec takich ludzi.... Smutny

Jólka · 15-03-2005 20:36

mnie zatkało... ale jak znam zycie, to zapewne wina nie lezy tylko po jednej stronie...

Ravenloff · 16-03-2005 17:25

Z tego co tam przeczytałem, to ewientnie widać, że ksiądz źle postąpił, bo odmówił posługi, której nikomu nie powinien był odmawiać.

Ale do końca nie wiemy jak tam było naprawdę. Ja wystrzegam się od wydawania opinii na jakiś temat, gdy informacje na jego temat posiadam tylko i wyłącznie z jednego źródła (a w tym przypadku tak jest). Mogą one być subiektywne i co wtedy?

W tym przypadku, jak było naprawdę tak jak to jest tam opisane, to ksiądz zrobił źle.

Futrzak · 16-03-2005 19:55

Ravenloff napisał(a):Ale do końca nie wiemy jak tam było naprawdę. Ja wystrzegam się od wydawania opinii na jakiś temat, gdy informacje na jego temat posiadam tylko i wyłącznie z jednego źródła (a w tym przypadku tak jest). Mogą one być subiektywne i co wtedy?

O to mi właśnie chodziło. Skąd możemy wiedzieć, jak tam było na prawdę?

Gonzo · 16-03-2005 21:21

Ja także nie mówie, że opierając się jedynie na tym co jest napisane oceniać Tego konkretnego księdza. Mi chodzi czy takie zachowanie jak przedstawione w artykule jest odpowiednie dla takiej osoby jak ks. I to mnie właśnie martwi.

Więc jeszcze raz zwracam siędo naszych księży o skomentowanie tego.

Ravenloff · 17-03-2005 13:08

Gonzo napisał(a):Ja także nie mówie, że opierając się jedynie na tym co jest napisane oceniać Tego konkretnego księdza. Mi chodzi czy takie zachowanie jak przedstawione w artykule jest odpowiednie dla takiej osoby jak ks. I to mnie właśnie martwi.

Nie. Takie zachowanie nie przystoi księdzu.

Kiedyś był problem, że wogóle nie chciano godnie chować samobójców. Dziś już ten problem nie jest tak wielki lub go prawie wcale nie ma. Wprawdzie to nie to samo, ale pokazuje, że nie tylko teraz i nie tylko ten ksiądz zrobił coś podobnego.

**ks. Darek** · 18-03-2005 23:52

Ksiądz ma prawo odmówić pogrzebu katolickiego. Taką możliwość daje Kodeks Prawa Kanonicznego, które każdy duchowny ma obowiązek przestrzegać. Kanon 1183 - § 1. Jeżeli przed śmiercią nie dali żadnych oznak pokuty, pogrzebu kościelnego powinni być pozbawieni:
1. notoryczni apostaci, heretycy i schizmatycy;
2. osoby, które wybrały spalenie swojego ciała z motywów przeciwnych wierze chrześcijańskiej;
3. inni jawni grzesznicy, krórym nie można przyznać pogrzebu bez publicznego zgorszenia wiernych.
Nie znam sytuacji jaka miała mijsce w tamtej miejscowości i tamtego konkretnego przypadku, jednak takie zachowanie się księdza jest dopuszczone przez prawo, gdy zachodzą wyżej wymienione warunki. Nie wszystko co jest opisane w gazecie mui być prawdą.

[ Dodano: Pią 18 Mar 2005 22:59 ]

error1101 napisał(a):hmm.... Ksiądz osądził człowieka... Chyba minął sie z powołaniem... Jak można zmarłego pozbawić modlitwy w jego intencji I to jeszcze na takiej podstawie...

Kanon 1185 - Pozbawienie pogrzebu zawiera w sobie także odmowę odprawienia jakiejkolwiek Mszy świętej pogrzebowej.
Msze zwykłą w intencji zmarłego można odprawić zawsze, nawet za nie wierzącego. W Mszach pogrzebowych jest specjalna formuła, która dotyczy tylko wierzących. Jet to poprostu inny formularz.

error1101 · 19-03-2005 00:41

Ks. Darek napisał(a):[ Dodano: Pią 18 Mar 2005 22:59 ]

error1101 napisał(a):hmm.... Ksiądz osądził człowieka... Chyba minął sie z powołaniem... Jak można zmarłego pozbawić modlitwy w jego intencji I to jeszcze na takiej podstawie...
Kanon 1185 - Pozbawienie pogrzebu zawiera w sobie także odmowę odprawienia jakiejkolwiek Mszy świętej pogrzebowej.
Msze zwykłą w intencji zmarłego można odprawić zawsze, nawet za nie wierzącego. W Mszach pogrzebowych jest specjalna formuła, która dotyczy tylko wierzących. Jet to poprostu inny formularz.

Opieram sie na tym artykule... a zgodnie z nim to ten człowiek był wierzącym... :|

Chociaż... nie mamy pewności że artykuł zawiera wszystkie istotne informacje...

Chyba troszku za wcześnie podsumowałem tego księdza.. Smutny

Futrzak · 19-03-2005 15:52

W artykule było napisane coś takiego (nie pamiętam, czy to wypowiedź księdza, czy kogoś innego), że ten umarły człowiek nie przystępował do sakramentów. A jeżeli ktoś nie przystępuje do sakramentów, to chyba jest nie za bardzo wierzący...

Futrzak · 20-03-2005 12:37

W artykule jest napisane:

Cytat:Ten mężczyzna nie przyjmował żadnych sakramentów

"Żadnych". Nawet jak ktoś jest obłożnie chory to może przystępować do sakramentów (namaszczenie chorych, pokuta, eucharystia). Przecież na parafii ksiądz zawsze odwiedza chorych.

Cytat:Nie chciał go godnie pochować, twierdząc, że mój ojciec nie wyspowiadał się przed śmiercią i nie przyjął namaszczenia. Nie mógł go przyjąć, bo zmarł nagle. Przewrócił się przed domem i już się nie podniósł.

"Przewrócił się przed domem". Czyli tak obłożnie chory to chyba nie był. Skoro mógł wychodzić przed dom, to z pewnością mógł w domu przyjąć księdza z sakramentem namaszczenia chorych, mógł się wyspowiadać w domu i przyjąć komunię, jeżeli żeczywiście nie mógł dojść do kościoła.

Gonzo · 20-03-2005 18:46

Gepardzik napisał(a):W artykule nie ma nic, co by pasowało do któregokolwiek z tych punktów, więc nie miał podstaw. A o tym, że nie przyjmował sakramentów powiedział sam ksiądz, który jest stroną w tym sporze więc trudno o obiektywizm w jego wypowiedzi.

No ale trzeba też zważyć na to, zę artykuł też może być nie obiektywny. Przynajmniej się dowiedziałem jakie są warunki, które trzeba spełnić by mieć godny pochówek. A artykuł też nie jest miarodajny więc może skupimy się na samych zasadach i nie będziemy dociekać sięszczegółów ukrytych w tekście bo i tak będzie on różnie interpretowany.

Gregoriano · 21-03-2005 10:38

Gepardzik napisał(a):W artykule nie ma nic, co by pasowało do któregokolwiek z tych punktów, więc nie miał podstaw.

Gepardzik nie udawaj greka a 3. punkt to do kogo? Zapewne każdy mysli, że jawni grzesznicy to jak już to może Hitler....