Czy liberalizm można "ochrzcić"?

Komzar · 30-09-2008 06:47

Cytat:Twoja zgoda -Twoją zgodą, zaś moje poczucie etyki, chrześcijańskiej - moim 8)

I trzeba było tak od razu Uśmiech

Cytat:Tylko że wtedy ...treści brak...hmmm? "To, co najważniejsze, jest niewidoczne dla oczu" - rzekł niegdyś pewien miły francuski pisarz.

No z tą treścią to się nie zgodzę, spójrz na forum, troszkę życia im tu wprowadziłem Uśmiech

a oczyma również nie masz obowiązku patrzeć.
Nie powiem, żebym był liberałem bo słowo kojarzy mi się głównie u gospodarką i ładną nazwą niewolnictwa, ale na pewno jestem za poszanowaniem indywidualnych wyborów i jak napisano w pierwszym poście, że linearyzm wyrósł zapewne na gruncie chrześcijańskim to teraz ten stary i skostniały system wartości mógł by się czegoś nauczyć od swojego dziecka.
Takie czasy, że teraz dzieci uczą rodziców wielu rzeczy, jest to zjawisko o bardzo szerokim zakresie.

alexis · 01-10-2008 18:07

Komzar napisał(a):(...)
No z tą treścią to się nie zgodzę, spójrz na forum, troszkę życia im tu wprowadziłem a oczyma również nie masz obowiązku patrzeć.
Nie powiem, żebym był liberałem bo słowo kojarzy mi się głównie u gospodarką i ładną nazwą niewolnictwa, ale na pewno jestem za poszanowaniem indywidualnych wyborów i jak napisano w pierwszym poście, że linearyzm wyrósł zapewne na (...)

Przepraszam, że przytoczyłam tylko wyrywkowo...

Drogi Komzarze, zgodzę się, że na forum wprowadziłeś nie troszkę -a dużo życia, tak jak każda przybywająca tu duszyczka zresztą Uśmiech

Czyżby aż tak 'skostniały' był system, który 'posiada' dzieci i wnuczęta nawet...??? :wink:
Eee, coś tu nie gra, musisz to jeszcze przemyśleć chyba.

Wspominasz w poście pojęcie linearyzm.. Nie dostrzegłam tego słowa w pierwszym poście, do którego się odwołujesz, chyba, ze już zapadam na poważną chorobę oczu Uśmiech

Aczkolwiek, nie wiem, czy przypadkowo (oj, nie ma przypadków u Pana Boga przecież...) -
ale tak czy owak -uważam - że to bardzo trafne (chyba -Twoje...???) Pomysł

przywołanie tego pojęcia odnośnie tematu.
Linearyzm aksjologiczny, pewna polifonia wartościowania, dowodzi, że wszak pozornie czasem różne systemy -mogą w efekcie tworzyć jedno piękne dzieło, co gorsza: jak jednego głosu zabraknie, czegoś jakby nam ...brakuje. Jedna tylko zasada musi byś przestrzegana - nie moża fałszować , trzeba się trzymać zapisu swych nut, które ustala genialny zazwyczaj kompozytor.

Hmm, tak mi się skojarzyło - Dekalog i genialny Kompozytor... no i systemy, systemy...
Jest przyjemnie dla uszu (i ducha),kiedy wszystkie się go trzymają.....Piękna uczta=życie tu i teraz. Utopia? Jak uważasz? Czy może coś całkiem realnego, tylko trzeba by trochę poćwiczyć 'słuch' i nastawić się na ...odbiór ? Ciekawe... Uśmiech

pozdr.

Komzar · 01-10-2008 20:13

Cytat:Czyżby aż tak 'skostniały' był system, który 'posiada' dzieci i wnuczęta nawet...??? :wink:
Eee, coś tu nie gra, musisz to jeszcze przemyśleć chyba.

To już kwestia skali, w KrK są wady o których wyraźnie pisze na forum, takie oczywiste wynikające z logiki, o tych subtelnych nawet nie wspomnę na razie, widać dla ciebie to kilka a dla mnie to 'aż' tyle.

alexis napisał(a):Jedna tylko zasada musi byś przestrzegana - nie moża fałszować , trzeba się trzymać zapisu swych nut, które ustala genialny zazwyczaj kompozytor.

Ja rozumiem to tak: świat jest przebogaty a osobnicze talenty pozwalają na granie nut najładniej nam brzmiących, co ostatecznie rozumiem jako nie przywiązywanie się do jednego systemu wartości. Można być katolikiem i wybrać ten system jako podstawę ale warto w różnorodności świata zauważyć i zagrać nutki które do tego systemu nie należą a nie należą bo system ziemski ustalają ludzie o innych nisz nasz talentach.

Cytat:Utopia? Jak uważasz? Czy może coś całkiem realnego, tylko trzeba by trochę poćwiczyć 'słuch' i nastawić się na ...odbiór ? Ciekawe...

Na dzień dzisiejszy utopia, za jakiś czas możliwe do realizacji. Warunkiem jest wymarcie obecnych skostniałych struktur i ludzi myślących głównie o materializmie i nie czujących istoty ducha.

alexis · 01-10-2008 20:37

Komzar napisał(a):To już kwestia skali, w KrK są wady o których wyraźnie pisze na forum, takie oczywiste wynikające z logiki, o tych subtelnych nawet nie wspomnę na razie, widać dla ciebie to kilka a dla mnie to 'aż' tyle.

Komzarze...zawstydzasz mnie :oops: ....

A tak z innej strony - nie czuję się godna tego, aby wymieniać tu wady czyjeś, a tym bardziej systemu... Staram się dostrzegać zazwyczaj...'belkę w swoim oku...'
Systemy tworzymy my sami.... Każdy system ma wady, bo z natury jest strukturą niedoskonałą. Zależy też czym się kieruje, bo zawsze istnieje zjawisko ewoluowania i mozliwości zmian - na lepsze lub gorsze, w zależności od wartościowania w jego obrębie.

Kosciół jest jak okręt na niespokojnym morzu, na przykład, ale kierunek jego drogi jest nizmienny, mimo, że wiatry tak często nieprzychylne..... Uśmiech

Nie oburzajmy się na zmagania z falami.........

Komzar · 01-10-2008 21:04

Tak jak piszesz, systemy tworzymy my sami, więc to belki w naszych oczach.
Konkretnych osób nie oceniam, bo nie uważam by to było do zrobienia.
System mogę i nawet powinienem oceniać, powinienem ustosunkowywać się do otaczającej mnie rzeczywistości.

**Ks.Marek** · 01-10-2008 21:17

Coś w temacie liberalizmu: http://ekai.pl/serwis/?MID=16232

Komzar · 03-10-2008 12:48

To wróciliśmy do punktu wyjścia Uśmiech

alexis · 03-10-2008 15:38

No cóż, zdarza się ks. Marku... :wink:

ten link już przestudiowaliśmy, był podany w pierwszym poście...

Tak, ciężko trochę 'ochrzcić ' ten liberalizm, choć chciałoby się bardzo... nawet jeśli to w jakimś sensie doktrynalne dziecko chrześcijaństwa i pałamy ku niemu my, chrześcijanie, całą nieraz galą gorących uczuć, często jednak - niestety- bez wzajemności.

Systemy to belki w naszych oczach.. Całe systemy?.hmm Nie bardzo bym za tym optowała. Belkami są nasze niedoskonałości. Każy system je ma, ale ma też z reguły i dobre strony.

Polonium · 03-10-2008 19:53

Alexis napisała :

Cytat:Całe systemy?.hmm Nie bardzo bym za tym optowała. Belkami są nasze niedoskonałości. Każy system je ma, ale ma też z reguły i dobre strony.

Owszem. Każdy system jak każdy ludzki wynalazek ma plusy i minusy. Zaryzykuje nawet stwierdzenie, że i lewica nie będzie zła, o ile uwzględni kwestię poszanowania życia nienarodzonych i nie będzie promowała zachowań moralnie szkodliwych typu narkotyki "lekkie" czy swoboda seksualna. I na odwrót : jeśli prawica nie jest pro-life to nie głosujmy na nią. Dlatego nigdy nie powiemy : jestem tylko za prawicą lub tylko za lewicą. Ważniejsze będzie tu zawsze kryterium norm moralnych i Dekalogu niż lubienie / nie lubienie polityków.

Czy można "ochrzcić" liberalizm ? Hmmm... Jeśli będzie to liberalizm pro-life i taki, który nie powoduje dewaluacji wartości takich jak wzajemna miłość i szacunek to podpisuję się "rękami i nogami" pod tym. Jeśli jednak będzie to liberalizm anty-life i destrukcyjny to do kosza z takim.

alexis · 03-10-2008 20:15

Otóż to..Zgadzam się, że oblicza liberalizmu mogą być bardzo różne.

Ostatecznie, oprócz Boga i Jego przekazu, wszystko jest...względne.

Kyllyan · 04-10-2008 11:03

Nie uważam, że trzeba chrzcić coś co z założenia jest chrześcijańskie.
Pytanie jest tylko takie, ćzy to co wrzucamu do worka z napisem liberalizm nim jest.

alexis · 04-10-2008 18:23

Może (a nawet chyba) masz rację Kyllyan, ale jak widać w pierwszym poście, a potem w którymś tam ( powt. link) - taki problem w danym środowisku zaistniał.

I zapewne wszystko, co tu napisaliśmy to tylko ...puste frazesy, nikomu nic nie dające.

Tak się roztkliwiamy nad tym jak jacyś EMO...pewnie. :wink:

**Ks.Marek** · 06-10-2008 22:19

alexis napisał(a):choć chciałoby się bardzo.

Komu? Mnie nie bardzo, Kościół od wieków wie, że nic z tego dobrego nie wyniknie. Liberalizm, libertynizm - to pachnie siarką...

alexis · 07-10-2008 00:32

Dzięki za szczerość, wielebny Marku...

E, tam...zaraz siarką pachnie... 8) Zresztą święcona woda niejeden już żar i pożar duchowo-ideowy zdołała ugasić. Więcej wiary i nadziei życżę Uśmiech

Ps. Samego liberalizmu nie popieram, żeby nie było niedomówień... Ale wszelkie 'próby' ...ewangelizacji, także na takich płaszczyznach, są cenne w moich oczach, od zawsze... Zapewne też i miłe Wszechmogącemu. I mam przekonanie, że w Bożych planach są rzeczy , których my pojąć nie zdołamy.

**Ks.Marek** · 07-10-2008 00:35

Jeszcze raz pisze: mnie osobiście liberalizm nie wstrząsa. Wiem, że muszę od siebie wymagać, bo jak się raz odpuści, to później leci się na łeb, na szyję.